八九“六四”23周年访难属：真相、赔偿、问责（RFA张敏）

丁子霖（左）张先玲（右）看望六四死难者陆春林母亲（1996年10月） 

（自由亚洲电台"心灵之旅"节目主持人张敏采访报道2012，06，04）
今年6月4日是八九"六四"23周年。先简要回顾1989年4月到6月发生在中国历史上的这一大事件。

*八九"六四"简况*

1989年4月15日，被迫辞职离任的中共前总书记胡耀邦逝世。随后，北京爆发了以学生为先导，继而社会各阶层参加的大规模街头请愿游行。
（当时现场录音片段呼喊声）"耀邦不朽！""言论自由！""解除报禁！""要求清除腐败！铲除官倒！保障人权！"
从4月中旬到5月，先在北京，后在中国各地，游行规模越来越大，社会各阶层陆续加入。
5月20日，中国当局在北京部分地区实行戒严。6月3日夜里，戒严部队动用坦克和机枪，在北京街头杀戮手无寸铁的学生和市民。

*"六四"难属群体简介*

（北京街头戒严部队的枪声和民众的喊声）
（女）"快，快！近一点儿！快一点儿！"
（男）"板车，板车！"
（枪声，另男）"录下来这暴行！"
（女）"救－护－车！快！救护车！救－护－车！"
（男）"一个小女孩躺在了坦克底下，北大一个助教，背后中了一弹，鲜血……全身流满了鲜血，躺在了地上，然后我们去救的时候，他们还朝我们开枪！"
（枪声，喊声）在6月3日夜里、6月4日清晨，以及随后的几天里，到底有多少人遇难，多少人受伤，时至今日，中国当局一直没有公布确切的数字和名单。

北京的丁子霖女士原是中国人民大学哲学系副教授，她的先生蒋培坤是这个系的教授。1989年6月3日夜里，他们十七岁的儿子蒋捷连（北京人大附中高二学生），在北京木樨地被戒严部队枪杀。
1991年，丁子霖女士在接受外国记者采访的时候，首先站出来公开了儿子遇难的经过，随后开始寻访"六四"遇难者家属和伤残者。到目前，丁子霖和几位难属一起，已经寻访到二百零三位"六四"遇难者的家属和七十多位伤残者。他们组成的群体被称为"'六四'难属群体"或"天安门母亲群体"。

*今年"六四"期间，难属丁子霖电话被监控、通话中途被切断*

"六四"23周年纪念日之前，我与丁子霖女士约好5月31日电话采访时间，届时多次拨打，无人接听。又过了二十多分钟再拨，终于拨通。

主持人："（您那边）很长时间振铃，（没人接）我一直在等。"
丁子霖："故意的，那就是故意的。我吃完晚饭后到现在，这中间没有电话。"

主持人："咱们借这个机会核对一下，也能知道这个电话是不是正常，因为我跟您是约了的嘛。"
丁子霖："对。"

主持人："那我们就抓紧赶快说，因为昨天讲着讲着电话信号就变得很不好，所以我也担心。"

*丁子霖：回顾十年前难属诉求，至今没过时，社会矛盾加剧*

丁子霖女士先从当天发表的有121人签名的"天安门母亲：纪念'六四'死难者离世23周年"文告谈起。她说："北京时间今天早晨，中英文本同时公开的。每年周年我们都会有一个文本，纪念我们已故的亲人和所有'六四'的遇难者。去年是以公开祭文的形式，今年在京难属一起商量，根据大家一致的意见，针对今年一年的情况，我们面临新的形势和挑战提出我们的看法。

有两个情况，是我们文本拟定了，后来发生的。一个是轧伟林先生25日突然去世；再有就是这两天媒体记者来我家采访，告诉我陈希同那个书的事情。
不过我想，没有关系，因为文本整个精神都可以涵盖。我这次接受你采访，补充一些内容就可以了。

我先从文本讲起。为什么文本开头两段，我们回溯了十年前'十六大'之前我们'天安门母亲群体'给'十六大'的一封公开信，引了其中的两段。在整个给'十六大'的信，我们是有期盼的，希望'十六大'新的领导人能够着手公正解决'六四'问题，以解决"六四"问题为契机，启动政治改革，化解社会矛盾，达成政府和民间的和解等等，推动中国的前进。大致就是这样的意思。
现在重新回过头来看这两段话，我们感到一点儿都没过时 ，可以完全用来给他们今年的……"

讲到这里，电话突然断了。我又拨通。

丁子霖："喂！……"
主持人："您知道在哪儿（断了吗？）……"

之后，再次拨通。

丁子霖："接着说吧。我们发现，我们'十六大'提出的问题要求，当前的社会矛盾一点都没减少，而且更加加剧，现在可以说危机四伏。
对胡温执政的这十年，我们觉得很可惜，他们又错过和放弃了这十年的历史机遇。是在这种情况之下，我们希望未来的执政党能够重视民意。"

*丁子霖：高官无资格呼吁民众觉醒，23年前民众已觉醒、被坦克碾碎*

丁子霖说："最近注意到温家宝在"两代会"记者会上提的那些'政治改革'，以及民间传言《金融时报》透露的关于'六四'内部讲话，'要求平反'等等。这些我们无从证实，我们只能就他在公开场合中央电视台播放的新闻里他讲的一些话。他讲'政治改革'是真的，退一万步说，如果他曾经在内部三次要求'六四'平反，'没人理睬、同僚反对'等等。即使是真的，他一个人能成吗？胡锦涛这十年，把中国的现状领导成这样。我们认为胡锦涛受毛派意识形态的长期熏陶，他的想法应该负主要责任。
我们注意到温家宝在记者招待会上号召人民要觉醒，等等……说实在的，我们作为死难者的亲属，越是这个日子，看到温家宝这么讲、这么来呼吁，我们一点不振奋，反而非常反感。
为什么这么说？'六四'屠杀之后，如果温家宝还是一介平民，或者一个普通官员，我们无话可说。他现在……当年他也陪着赵紫阳去广场看望学生的，他后来又接了总理的大棒直做到总理。我觉得，自从1995年难属群体形成以来，每年的呼吁，每年的公开信，当局从来不予了理睬。
今天作为一个执政党高层的一员、政治局常委的一员，我觉得不仅是温家宝，他们没有任何人还有资格来呼吁民众起来觉醒。

告诉他――23年前我们的亲人和北京百万民众早就觉醒，不光首都北京，全国各个主要大城市民众都普遍觉醒了，那时候就呼唤你执政党'反官倒、反腐败'，'推进民主改革'，新闻界要求让他们说真话，不就是要求舆论的自由吗…这些当年民众的觉醒，他们的积极性、创新精神真是全世界有目共睹，已经载入史册了。

让人痛心的是，中国民众的觉醒被执政党的坦克机枪碾得粉碎，连同他们鲜活的生命在内。你今天作为执政党，不改正当年的罪错，还有什么资格站在那里呼吁民众啊！
对此，我们特别反感。因为你接过了最高的权力棒，要对前任的犯下的罪错、造成的罪孽，进行负责任的清理解决。"

*丁子霖：如温家宝真有诚意，能否去看看离中南海不远的轧伟林家人*

丁子霖："我们写这个稿子的时候，轧伟林先生还没出事。但是，25日他就在绝望中自缢身亡了。"

轧伟林先生在1989年"六四"屠杀中失去了他22岁的儿子轧爱国。现年73岁的轧伟林5月25日离家出走，第二天被发现自缢身亡。此前他备有一纸，上面写着"冤屈未得伸雪，决议以死抗争"等。
丁子霖女士回忆轧伟林先生曾与她一起寻访"六四"难属，希望温家宝总理能去离中南海不远的轧伟林家，安慰他的遗属。

丁子霖说："他这个人话不多，我们一块去天津寻访……张振霞（轧伟林的太太）自从开口（说明儿子遇难经过和难属要求）以后，没停过。虽然讲话的不是轧伟林，他总是默默地站在他妻子身边，让他妻子说话。他们可从来没有退缩，警察也不断地找他们。

轧伟林走了，怎么妥善处理他的后事？他们的反应是，在公安部门手里，
把他的遗体控制了，火速火化。他就是对于这个政权绝望了。每年他都跟我们一起，年复一年地签名抗争，但是他不想坚持了，如此决绝地了断，扔下他的病妻，这说明了什么？
今天国安来我家通知，他们6月3、4日要在我门前上岗，我也不得随便外出。我今天跟他们提了，请他们转达去――轧伟林父子的死，根源都在这个极权制度。如果温家宝真有诚意的话，你能不能去看望一下（他家人），轧伟林家离你中南海不远，这也表示你一点儿真诚啊。"

*丁子霖：欢迎《陈希同自述》，大家都来说真相，就会剔除谎言*

丁子霖女士又谈到今年"六四"前夕在香港出版的《陈希同亲述》一书。她说："现在陈希同这个自述，我们是持欢迎态度……"

电话信号一阵阵很不好，丁子霖女士说："大家都来说真相，'六四'真相就会像鲍彤先生所说'自然会浮出水面'，人们在比较当中，就会把那些虚假的、谎言的部分剔除。陈希同这个当然是推卸责任，但是他说的邓小平是主要决策者，我觉得这个他说得没错。第二，他还说了句人话，说'其实当时可以处理得不死人，但是死了人，他作为当时的市长，觉得遗憾。'"

丁子霖说："我觉得说'遗憾'，太轻了，太轻了！人命关天哪！这么多条人命，就这么轻轻的一个'遗憾'能过吗？陈希同绝对不是元凶，他就是'六四'大屠杀决策者的帮凶，罪责难逃啊。罪的轻重大小有所不同，但这是逃、推脱不了的。
我觉得，再一个他说死了二百多人，不对！其实我觉得死二百多，死两千多，或者更多，人数多少不影响它（屠杀）的性质，性质是你调三十万野战军进北京首都屠杀手无寸铁的请愿的民众，是一场邓小平搞的军事政变。邓小平，你在党内是个普通党员，你能够踢开人大常委会，这还是个最高权力机构吗？身为军委主席的身份，什么都听命于他，这不是军事政变是什么？

所以今年'天安门母亲'（发表的）这个文本最后重申我们的诉求：真相、赔偿、追究、问责。现在回顾群体十七年了，我们坚持的完全正确，所以我们会继续下去。现在经过这段时间的检验，李鹏的书没面市，陈希同的书即将面世，终于……哪怕一条缝，所以我们希望通过传媒能够呼吁方方面面，二十三年前的当事者，部队的，党政军知情者、参与者、决策者，以及哪怕是旁观者、目睹者，还有当时广场上大大小小的学运领袖们、头头们，或普通的参与者……还有所有受难者家属，我们现在找到的受难者家人，不是全部，只是冰山的一角……都站出来说真相，真相越辩越明，才能真正告慰亡灵。"

*丁子霖：今年难属们仍被监控，松动在那里？*

主持人："今年难属们被监控的情况怎么样？"
丁子霖："今年松动了吗？我们难属有切身体会，难属徐珏已七十多岁，癌症晚期，她早早就被单位以派出差名义去了外地……单位说是公安要他们这么做的，单位和公安勾结起来，说半个月以后，'六四'后回来。
今天我给几家难属打电话，几家所在地派出所'片儿警'都来电话问过了，有的是到家里问过。
我们的电脑全是被监控，我们难属一家一家都被盯着呢，你说松动在哪里？"

*张先玲：温家宝及上层如真有诚意，可就二百多人名单，先开始对话*

在八九"六四"屠杀中失去19岁儿子王楠的在北京的张先玲女士"六四"23周年前夕接受我的采访。

她说："我先讲一下关于传闻的温家宝说要'平反六四'等等事情，我个人的想法就是也许温家宝说过这样的话，但是我们没有在媒体上或电视里听过这样的话。
每年我们都要求对话，政府如果说……温家宝也好，或上面的一些人想要解决这个问题，就要从对话开始。先易后难，把一些比较容易谈得拢的事情谈起来，而且我们现在有公开的二百多人的名单，就是确凿的证据，这些人都是无辜被杀害了的。
作为政府如果真有诚意，温家宝如果真有诚意，如果上层真要解决这个问题的话，可以就这二百多人的名单，我们开始对话，就赔偿或道歉的问题对话，这才能表现你的诚意。但是，'只听到楼梯响，不见人下来'，不见有什麽具体接触具体表示的话，怎么能见到你到底是有这个诚意还是没有这个诚意呢？"

*张先玲：政府如果答复、考虑难属要求，轧伟林惨事就不会发生*
主持人："那您对轧伟林先生过世这件事情……？"
张先玲："轧伟林这个人，我以前和他接触应该说不算少。他一向比较内向，不太善言辞，但对我们的活动一直很支持，一直抗争，一直很有信心的。后来我想了一想，今年春节我们聚会时，他好像表示了一种忧虑，说'我们这个事情这么长时间了，还没有任何消息，能有什么希望呢？'我当时还跟他说'一定会有希望的，只是时间的长短问题'。我看到他对这桩事情开始有点感到失望，感到有很大的压力吧。"

主持人："事发之后您是什么心情呢？"
张先玲："震惊，非常悲痛。因为他是我们群体里一个比较积极的、很好的一个人，而且这桩惨案是由政府造成，我们多少年来抗争，要求对话，政府如果从人道出发，就应该考虑这个要求。如果政府有所答复、有所考虑的话，也不会发生轧伟林这样的惨事。这又是政府欠的新的血债。"

*张先玲：今年"六四"我和记者都被监控，本质上没有一点点松动*

主持人："今年'六四'纪念的日子又到来了，难属们现在通讯、行动方面被监控的消息……您所知道的和您本人的处境是怎样？"
张先玲："我这个月很早就受到监控了。但是今年的监控很奇怪，不是像以前来通知我'我们要上岗了'，怎么怎么样，他们有时候不知为什么跑来看我一天，然后又走了。过些日子又来呆一天半天又走了。有时候来一天监视我，我根本没出门。楼下会有值班的人告诉我，他们有人来看了你一天。
从这种情况看来，他们对我的监控没有任何放松，而且从上个星期三、四（5月23、24日）开始，警察就在我家里不断阻拦记者来采访，比利时、香港电视台记者……被挡了不准上来，警察又在我家里坐着，不准我下去，阻止我跟记者见面。我到哪里他们都跟着。
他们也跟我讲了，'六四'时要坐他们的车，才准我们去公墓扫墓。总之，这种种的表现来看，从本质上没有一点点的松动。"

以上自由亚洲电台"心灵之旅"访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。