法国记者阿尔诺-瓦勒林（Arnaud Vaulerin）在他的新书《台湾，总统和战争》（Taïwan,la présidente et la guerre，Edition Novice）中聚焦蔡英文这位"非典型总统"的形象，通过论述严谨、资料翔实的文章中回顾了台湾总统的非典型职业生涯，她在八年的执政生涯中深刻改变了世界对这个岛国的看法，非常值得一读。本次国际纵横节目有幸采访到瓦勒林先生。
«Taïwan, la présidente et la guerre», d'Arnaud Vaulerin.
法广：首先，为什么这本聚焦台湾总统蔡英文的书名是《台湾，总统和战争》，尤其是用了"战争"这个词，毕竟在台湾大选选战炽热化的阶段，战争，和平都是具有争议的敏感议题？
瓦勒林：这本书的出版项目开始谈时，正值去年2月乌克兰战争爆发几个月之后，这场战争是巴尔干战争之后重返欧洲的战争。2022 年 8 月，美国众议院议长南希-佩洛西访问台北，导致台海局势紧张，我们看到中国突然使出浑身解数，进行军事演戏，发射导弹，部署飞机和舰船等等。因此，似乎真的有战争逼近的铁蹄声，我们看到，台湾当局也在为战争做准备，他们改变了军事战略，加强了军队。
虽然这不是一本历史书，但无论如何，如果你看看 1949 年以来的历史，台湾海峡发生过几次危机，特别是自 50 年代以来，很明显发生过战争，不是在台湾本岛，而是靠近中国大陆的小群岛。因此，即使台湾幸运地没有与中国交战，即使在我看来，台湾比法国的一些郊区或城镇要安全得多，危险性要小得多，但无论如何，战争的概念是存在的。
法广： 所以，事实上无形的战争威胁显而易见的，面对这种威胁，在地缘政治上，台湾在国际舞台上的地位也越来越显而易见，得到国际社会的支持。这也是在 2016 年蔡英文上台之后，开始更有力地发展自卫策略和外向政策导致的结果？
瓦勒林：是的，没错。蔡英文在 2016 年成为总统后，使台湾问题成为整个地区甚至世界事务的核心问题。因为在此之前，老实说，如果回想一下，台湾问题被提及的次数并不多，或者至少人们对台湾和中国大陆之间发生了什么并不十分清楚。当她在 2016 年抵达时，她开始谈论台湾对该地区的重要性。在接下来的八年里，她一直将台湾问题作为一个真正的国际问题。战争是无形的，但很早就出现在每个人的脑海中。她于2016年当选后，推出了一系列产业政策举措，即我在书中谈到的著名的"五+二"产业创新计划，而该产业计划的举措之一就是发展国防工业。因此，在2016年，就已经有了这种愿望，政府项目，以发展有利于更强大、更有力的军队的行动。
法广：所以，蔡英文在某种程度上改变了台湾在国际舞台上的地位，尽管在中国的压力下，有多个国家和台湾断交了 。明年年中就要下台的首位台湾女总统，她总是穿着一样的衣服，带着一样的笑容，不变的发型......根据你对她的研究，会给这个人物什么评价？
瓦勒林： 是的，我写这本书的部分原因是我之前提到的与乌克兰的战争，另一部分原因是这么一个人，蔡英文对我来说是一个非典型、有责任感的人，一个完全非典型的政治家，因为她与她的前任总统非常不同。当然，她是一位女性，在一个家长式、甚至是大男子主义盛行的世界里，在一个女性并不经常担任领导人的地区，她是第一位领导台湾的女性，而在这个地区，也没有其他的女性领导人，因为韩国前总统朴槿惠被赶下台了，缅甸的昂山素季在政变后被捕，新西兰总理阿德恩离开了职位。蔡英文是这个地区民主国家的女首脑，而这里的民主国家并不多。她似乎不是一个典型的领袖，不会发表热情洋溢的演讲，也不会发表迎合选民感情的演讲。 她更像是一个合理、温和、相对居中的人，她试图通过论证来说服别人，她试图以一个专家的身份来处理政治问题，处理她所研究过的非常具体的问题。因此，在某种程度上，这是另一种从政方式。有趣的是，在竞选期间，她曾多次问身边的人："我要向选民提出的这个建议或解决方案，我们能资助它吗？在授权范围内是否可行？因此，她很想说的都是诚实的话。我认为这一点也值得强调。
最后，在八年总统任期结束之际，我有一种感觉——这不仅仅是一种感觉，而是一种确信——我认为，至少在国际舞台上，本届总统并没有真正的失误或失败。我认为，在国家舞台上，在台湾舞台上要微妙得多，因为有一大堆社会政策，包括针对年轻人和妇女的计划尚未完成，还有很多期望没有实现。另一方面，在国际舞台上，特别是在与中国大陆的关系上，显然人们都希望维持现状，保持海峡两岸的稳定，并坚持这一路线。八年来一直如此。事实上，她坚定不移地坚持这一路线，没有任何错误的举动。无论如何，至少在有新的爆料之前，蔡英文也没有出现过任何丑闻，没有出现过重大的腐败丑闻。一个人在八年后卸任，却没有被彻底指控犯下所有错误，这是很罕见的。因此，我认为这一点也值得指出。
法广： 蔡英文曾与国民党的李登辉总统关系很好，她出色地担任过多个政府重要职务， 是什么契机引发了她加入民进党，成为民进党党主席，最后当选为总统 ？
瓦勒林：我认为这是一个逐渐演变的过程。你说得没错，她学业优异，后来在伦敦经济学院完成了论文。她的学术生涯确实非常辉煌，后来又在政府部门和负责管理海峡两岸关系的大陆事务委员会领事等部门担任了多个顾问职位。因此，她确实不是以活动家的身份而是以专家的身份参与政治。这一点很有意思，至少在国民党掌权时，她确实是在权力圈子里，并没有国民党党证，但她与国民党关系密切，尤其是与李登辉总统关系很好。李登辉总统被称为"台湾民主之父"，因为正是他推动并支持了首次总统普选。李登辉是蔡英文在政治上的导师和父亲。他们同在美国康奈尔大学就读，都是客家人，对专业知识、经济和国际关系有着相同的吸引力。因此，从逻辑上讲，她从上世纪九十年代国民党政府的专家到21 世纪初的民进党的专家，的确是一个相当有趣的发展。
法广： 蔡英文在 2016 年和 2020 年获胜。要归功于香港的民主运动及其悲剧性的后果。我们是否可以说，她的第二次当选是天时地利人和的结果，对她自己，也是对台湾都是运气？
瓦勒林 ： 2019 年底她还在民调中垫底，因为前一年的地方选举民进党输了，真的是惨败。2018 年和 2019 年民进党处于谷底，还有养老金改革法都都使民进党损失惨重。这也是民进党在 2018 年底地方选举中失利的原因。因此，确实有迹象显示民进党无法赢得 2020 年的总统选举。之所以不可能，是因为误解和这些政策的失败。的确，蔡英文是幸运的，因为 2019 年 1 月 2 日，中国国家主席发表讲话，对台湾同胞喊话希望统一台湾，按照他的说法，如果这个统一不可能的，将不得不考虑使用武力。这是在节日期间发表的非常具有攻击性的讲话，而且将会如此。这就是蔡英文表现出一定政治智慧的地方。几小时后，她发言强调台湾民主、尊重普选和台湾人民民意表达的重要性。实际上，从那一刻起，她的民调就上升了，因为她会重申坚定的原则，为台湾辩护。这确实是一个机会。
此外，在 2019 年春季，还将出台著名的香港公民引渡到中国大陆的法律。这部法律显然是由中国大陆推动的，这项关于引渡的法律将把成千上万反对这项法律的香港人推向街头，因为这将使他们更加受中共当局的控制。同样，这项法律的香港动员在台湾也产生了共鸣，因为台湾民众会把香港发生的事情当作一种威胁，当作一种警钟，认为正在香港发生的事情也可能在台湾发生。蔡英文显然利用了这一点。在民调中，我们可以清楚地看到，从 2019 年春季开始，她的支持率开始回升，到 2019 年底更是如此。最后让她获得连任。事实上，在书中的一个章节的标题是：北京让她再次当选。
法广： 您如何看待 2024 年大选的竞选活动，以及来自中国的干涉选举嫌疑？
瓦勒林： 这是一次重要的选举，因为它标志着八年工作的结束。正如台湾选举中经常出现的情况一样，中国大陆一直在大力参与，试图影响台湾选举。我们最近在富士康老板郭台铭身上看到了这一点，他受到了压力，因为据说有人在调查富士康公司的税收问题。显然，中国仍在试图影响台湾选举。目前，中国正在加紧分裂台湾社会，打击台湾士气，声称如果你投票给民进党，这次选举基本上是一场战争的选举，投票给国民党就是投给和平。因此，中国的信息宣传正在进行这样的整体叙事，其目的实际上是要破坏这次选举的投票和结果。因此，中国将始终推行这一计划，打击台湾人的士气，分裂台湾社会，让人们相信民进党是主张独立的，而这是一个错误。民进党根本没有搞独立。
法广：国民党也说，如果选择了对手民进党，那将是选择"战争"。所以你的书名中的"总统与战争"，从某种程度上说，还是有点深层的意味？
瓦勒林： 没错 ， 是这样。这场战争不仅是武器的战争，也是假新闻的战争，是中国试图渗透的战争，是中国人的叙事，甚至是国民党的叙事，因为在一开始，他们在酒里掺水，在一开始，国民党说投他们的票就是投和平的票，投民进党的票就是投战争的票。因此，即使在选举论述中，也有战争和冲突的提法，尽管这不是用武器，而是用语言和确实极为紧张的国际局势。
法广：当你为本书做准备时，虽然没有能够采访到蔡英文本人，但你采访到很多蔡英文身边的人。在这些采访中，最让你惊讶的是什么？
瓦勒林：我2015 年开始关注台湾大选，当时我是解放报驻日本的记者，就在那时，我看到有这样一个政治人物，她即将当选，而且最终当选了。让我惊讶的是，我发现我根本不知道她有多不想当总统。她甚至正式这么说过——我记得应该是在 2016 年，在当选几周后，有一次在台湾与一群妇女见面，她说，学生时代从未想过有一天自己会成为国家总统。这太令人吃惊了！我觉得不可思议，她从来没有像我们在欧洲，特别是在法国一样，有很多候选人不惜一切代价想要当选，他们为竞选准备数年甚至数十年。蔡英文却不是这样。发现民进党在民意调查中排名垫底，处于意识形态和政治危机之中，她接管了该党，重新创建了它，然后当选为总统也是如此。这是一个能够牢牢掌握权力的人，也是一个并不想掌握权力的人。我觉得这一点很有趣。
还有她的生活，情感生活，无论是个人的、家庭的方面都极其封闭。事实上，这是我最难调查的方面，要看到一切、了解她所经历的一切、感受到的一切很复杂。在个人、亲密关系和家庭层面上，她都极度封闭，很少谈及，尤其是关于她的个人故事。我在书中确实提到一点，但非常简短，那就是关于她在美国认识的，一次登山事故去世男朋友。当然我不想做廉价的心理分析，但无论如何，我认为这也在她的性格中留下了烙印，这得事件对她一定很沉重。
法广：但蔡英文同时也非常坚强，这种坚韧性从何而来？
瓦勒林： 我在书中写到。她曾回到美国康奈尔大学，在演讲中谈到了她的经历，谈到她是如何在美国康奈尔大学以及英国伦敦经济学院学习，如何学习民主的基础、法治、民主和民主交替在民主中的实际意义，以及在一个国家中如何存在权力和反权力。这是她在国外真正学到的东西。我认为她了解到拥有这些制度对于一个民主国家来说是多么珍贵，她自己也经历过黑暗的岁月。1987 年之前，台湾还是一个威权体制直到解除戒严。因此，她经历了那段黑暗的 "白色恐怖"时期。通过出国学习，她显然发现了真正的民主。我认为这才真正地让她相信，台湾必须按照这种模式生活，而且她对这种模式情有独钟。在国际舞台上，她没有一次演讲不提到她对选举权和台湾人民多数意愿的基本尊重。这令人难以置信。
法广：八年执政后，蔡英文给台湾留下什么样的政治遗产？
瓦勒林：她确实打开了国家的大门。在她成为总统之前和当选之后的几年里，她把民进党变成了一个专业的中左翼政党，不再封闭于台湾问题和身份认同，不再封闭于独立，而是更多地与国外同行进行接触，派遣议员出国会见那些对国际舞台持开放态度的专家的中左翼政党，她意识到台湾要想生存就必须向国际开放，并支持保护台湾的整体产业政策，试图保护台湾并劝阻中国不要进攻（如果可能的话）。但这是她应得的荣誉，因为她有这样的愿景：一个开放的岛屿，一个世界上民主国家之一，而在亚洲，这样的民主国家并不多，而且她还捍卫了一种卓越的工业模式。因为这是事实，例如，半导体和芯片行业是台湾的优势产业，世界上没有任何地方可以与之媲美。这是一个真正的成功故事。
但一方面，她还没有成功地创建、摆脱民进党和国民党两大党的局面，我觉得这在台湾有点像一个陷阱，因为这始终是一种关系，我们今天从民调中又可以看到这一点，第三位独立候选人柯文哲的民调正在下滑。因此，我们仍然处于一种二元体制中。在民进党和国民党之间，一直没有更新，但这不只是民进党的责任，也是整个台湾政治阶层的责任。在我看来，还有另一个没有进展的问题，或困难和僵局，就是没有重新建立与中国当局的讨论渠道。后者并不想这样做，但这就是问题的症结所在，问题是，谈判需要两个人。但还是需要交流，即使很快就会陷入聋子对话。
非常感谢阿尔诺-瓦勒林先生接受法广专访。
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