图1、在3月2日阿拉伯联盟外长讨论利比亚局势的紧急会议上，与会者为这次阿拉伯民主浪潮中的死难者默哀。后排为阿盟秘书长穆萨（左）和伊拉克外长兹巴里
二十年河东，二十年河西，这个世界正在发生苏东垮台以来最为激动人心、也最为激烈深刻的重大政治变化；这对中国影响之深远之重大，不容低估，茉莉花革命让中共成了“惊弓之鸟”。
客：中东革命风起云涌，你看对中国会不会有什么影响？
吴： 影响应该很大、很深远。我认为，二十多年来，世界历史有四次重大事变。按时间顺序来说，第一是共产主义在东欧和苏联的垮台，第二是全球化的兴起，第三可以 说是“九一一”恐怖袭击，而第四就是这次的阿拉伯世界的变革。前三次事变，都对中国有非常重大的影响。这一次的影响，甚至有可能超过前三次。
重大的全球性、历史性影响
客：为什么会有这么大的影响？会是什么样的影响呢？
吴： 中东的事变，可以说还刚刚拉开序幕。其后续的发展，目前还不好预估。但是，大体趋势是明朗的。在我看来，一个埃及，一个利比亚，其事态发展是决定性的。埃 及是阿拉伯世界的领袖国家，而利比亚是阿拉伯世界最为强硬、最为专制的国家。现在，埃及的民众抗议已经取得了成功，至少穆巴拉克已经倒台了。利比亚的卡扎 菲还在疯狂抵抗乃至镇压民众，但恐怕也是气数已尽了。这样，从北非小国突尼斯开始的民主狂飙，其在阿拉伯世界的多米诺骨牌效应，可以说已经（或者至少是正 在）迅速突破最为顽固的专制堡垒，此后挟势再下数国我看是可以预期的。舆论普遍预期这是世界的第四波民主化浪潮，我希望是这样的。二十年河东，二十年河 西，这个世界正在发生苏东垮台以来最为激动人心、也最为激烈深刻的重大政治变化。
这 个变化至少有两个极为重大的全球性、历史性影响。第一个是关于民主化的。阿拉伯世界一向被认为与民主化绝缘。学者们为了解释这种所谓“民主绝缘”的现象， 发明了多种多样的理论，包括文化决定论的，那就是用伊斯兰教来解释，认为伊斯兰教与民主不相容；还有物质决定论的，以所谓“资源（石油）的诅咒”为代表性 看法，认为丰富的石油资源给了专制政权以力量，妨碍了阿拉伯国家的现代化和民主化。各种说法，不一而足。现在这些理论恐怕都很成问题了。当然，民众革命之 后，要建立稳定、成熟的民主制度，那还是一个很艰巨的任务。但是，无论如何，我们已经很清楚地看到了，阿拉伯人民在这次革命浪潮中，要的就是自由、民主， 反对的就是政府腐败、社会不公和政治专制。伊斯兰宗教文化在很大程度上是他们能够成功组织抗议的助力，而不是阻力；那里的人民也没有被石油所产生的财富与 经济发展所腐蚀，恰恰相反，他们极度痛恨那些垄断了财富和经济发展成果的专制政权。他们要求自己的政治权利。
“文化冲突论”被证伪
再一个影响，就是关于所谓文化冲突的。“文化冲突论”的意涵并不在于文化，它是一种国际政治的理论。这一理论认为，冷战结束之后的世界的“主要矛盾”（为了 方便理解，我们就沿用毛的“主要矛盾”这个说法吧），就是西方文化与其他文化、首先是阿拉伯文化的冲突。这实际上是把西方最早开始付诸制度实践的民主、自 由、人权等价值，垄断为西方文化所独有的了；这和那些非西方国家、包括中国的专制者们对这个问题的看法，其实是一样的。在国际关系上，这种文化冲突论把民 主、自由等价值与其他价值之间的矛盾或者张力，扭曲成西方帝国与广大发展中国家冲突的新的地缘政治理论。说得难听一点，这种理论就是用西方帝国主义来劫持 了自由和民主的价值。“九一一”以来，阿拉伯人民和阿拉伯文化被西方进一步妖魔化；在阿拉伯世界，美英等国热衷于与包括利比亚的卡扎菲这样的专制者（其实 他自己就是最早的恐怖主义者之一）维持友好关系，更不要说埃及的穆巴拉克了，试图压制伊斯兰宗教力量。美国在这次中东“茉莉花革命”中尴尬乃至恶劣的表 现，表现出那种宁愿与专制者合作而害怕阿拉伯人民的心态，很大的原因即在这里。但是，阿拉伯民主革命的事态发展表明，并不是只有西方人才有资格享受人权， 伊斯兰人民也要自由、要民主。这与西方文化并没有什么文化冲突。
官民冲突实乃权力与权利冲突
那 么，冲突在哪里呢？我的看法是：冲突在于权势者和人民之间。在全球化的浪潮中，西方的资本家们也好，西方国家的政客们也好，他们与发展中国家专制政权的政 治经济精英们结成了利益共同体，共同压榨和剥削全球民众，这包括发展中国家的民众，也包括西方国家的普通民众。当然，西方资本家、政客与专制国家的政商一 体的那些所谓精英们之间，是有矛盾的。“文化冲突”恰恰在于它们之间的这种矛盾之中：看看那些反西方的恐怖主义头子们，看看发展中国家的那些维护专制的政 治、经济、文化精英们，他们很多都是有西方教育背景的，更与西方有庞大的财务关联。反过来说，权势者和民众之间的冲突，则完全不是什么“文化冲突”，而是 权利与权力的冲突。这样说来，也许我还要补充上第三个重大影响，就是这次阿拉伯革命将会产生的第三个全球性、历史性的重大影响，那就是它有可能深刻改变资 本主义全球化迄今为止的那种单一经济全球化进程。这个方面，可能言之尚早，我们需要观察事态的进一步发展。
不要给当局“出主意”
客：你这在全球历史的大背景下阐述了为什么中东革命会产生重大影响。这些方面的变化应该也都与中国息息相关。具体到中国来说，会表现为什么样的影响呢？
吴：我其实不太想讨论这个话题。为什么呢？我以前说过，只有大家都想不到的地方出了问题，中国颜色革命成功的可能性才会比较大。我 们在这里做分析，讨论是不是会出现颜色革命，可能会怎样出现，其实就等于帮共产党把问题想到了，他就会去准备在那里镇压革命。对一个渴望中国实现民主、自由的人来说，如果这样去讨论问题，说得越是高明，其实越是在做蠢事。这几天，在我们做中国政治研究的一个电邮组群中，已经有人在公开呼吁这些政治学家们为北京出主意来防止中国的‘茉莉花革命’了。我可不想给它出什么主意。
我想我换一个角度来讨论吧。这个角度呢，就是看看中国的几种人，从对这几种人的影响来看中东革命在中国的效应。粗略地说，可以分四种人。那四种人呢？首先就是专制者们。 我相信，这些日子里，看着阿拉伯世界的民众抗议活动不断扩展而且成功，这个星球上不多的那一批为此最焦急的人之中，首先包括中共最高领导层。这个领导层， 多大的一个范围呢？还真不好说。恐怕也不一定就是那全部九个政治局常委都为此很焦急，也可能有一、两个常委并不那么焦急。不去点名了吧。当然，常委之外还 有不少人，也属于这个“专制者们”。不过，总的来说，这是一个很小的圈圈，非常小的“一小撮”。阿拉伯颜色革命对他们会有什么影响呢？我想，恐怕就是进一 步铁下心、黑下心，要控制、要镇压。他们本来就是这么想的、这么干的，接下来还是这么想、这么干，影响只是程度的影响，就是说他们作为专制者的专制程度会 进一步强化。
另 外一种人，人数也不会很多，影响也只是程度的影响，这就是那些多年来在争取民主、自由的活跃人士。这些年来，他们的人数在增加。他们这些年来的奋斗是极为 艰难的。刘晓波获得诺贝尔和平奖，对于这些人是一个极大的鼓舞。这次阿拉伯革命，应该是一个更大的鼓舞。在这样的鼓舞下，本来就在努力的人，会更加有信 心。
“量”的升级与“质”的冲击
客：中国已经开始有“茉莉花革命”的号召，从二月二十日开始，也有每周日下午的行动了。你怎么看这个事情。
吴： 很有意思的事情。我想到的一个词，就是“惊弓之鸟”——取其经典含义。这种形式的中国“茉莉花革命”就是“惊弓”，再三再四，再十再百，“引而不发跃如 也”；“鸟”就是“鸟”了，不妨《水浒》读音。成语词典里说，这样的效果是，你甚至不必真的射箭，鸟就会掉下来。当然，政治的事情可能没那么容易了，但我 们祖宗的智慧是很可称道的。
客：但现在参加的人并不多。
吴： 说到人数的问题，前面所分析的这两组人，人数都是不多的。在阿拉伯革命的影响，应该不会有更多的人要加入第一组人了，但一定会有越来越多的人加入到第二组 之中。这些可能会陆续加入抗议政府、争取自由这个行列的人，就是第三种人了。他们本来虽然有很多的不满，但主要是采取逆来顺受的态度，看不到通过自己的力 量来改变自己的政治、社会处境的希望。现在，阿拉伯人民给他们树立了榜样。当然，当局歇斯底里的镇压行动，会吓退很多人。但是，就像刚才所说的，当局的镇压，顶多是“量”的升级，而阿拉伯人民所展示的那种力量和带给人们的希望，则对中国的一般大众是“质”的冲击。
客：当局也在采取控制舆论等方式，想方设法封锁信息，不让中国民众了解阿拉伯世界的巨变。
吴： 当然了，是这个样子的。不过这也还是“量”的升级。它一直以来都在千方百计控制信息、控制舆论的嘛。它不断在讲“加强执政能力建设”，但说来说去也就是强 化信息控制、武力镇压、金钱收买这三项能力了。各种各样的具体手法，都可以归结到这三项手段之中。还有什么新的高招？恐怕没有了。就像古代故事中说的那个 一度到贵州去投机的驴子，观之庞然大物，然“技止此耳”。北非那些专制者也是这些手段，当然它不如中国的专制者用的高明、纯熟、系统，但本质上没有多少区 别。到了所谓“关键时刻”——这是李鹏的用语吧——卡扎菲把邓小平都搬出来了，那个武装镇压比一九八九年的天安门又有过之而无不及，但恐怕也救不了他。这 就是说，阿拉伯人民革命的力量，已经不是贵州驴子那三招可以应付的了。中国人民不比阿拉伯人民缺胳膊少腿，凭什么那三招就能把中国人民治得死死的呢？
关键在于现有社会基础的变异
客：你说的第四种人是什么人？阿拉伯革命对他们的影响是什么？
吴： 在我看来，这其实是最为关键的一群人，是阿拉伯革命影响中国的最为重要的一个变数所在，也是应该受到最大影响的一群人。这群人呢，就是过去二十年来中国现 行发展模式的广大的既得利益者。所谓“广大的”，不是说他们占中国人口的大多数，而是说，与前面所说的第一种人、也就是专制独裁小集团相比，他们的人数还 是很大的。按照过去流行的语言来说，他们就是现政权、现制度、现行发展模式的社会基础。这里面包括当局二十年来用重金收买的一些人群，比如知识分子们；当 然更包括党国的各层干部；还包括那些近年来发了财的企业主们。总而言之，就是现制度下得到很多好处的人。
客：他们应该是像当局一样害怕“茉莉花革命”的吧？
吴： 刚开始的时候，是这个样子。看到阿拉伯革命，他们也害怕，他们担心中国步其后尘，担心自己的既得利益因此受到损害。但是，随着这最初的本能反应过去之后， 他们如果不是傻子的话，应该就会开始想一些问题了：为什么阿拉伯世界会出现这样的人民革命？为什么中国也担心出现这样的人民反抗？本来，像突尼斯，那是 “中国模式”在非洲的样板田，二十年来经济迅速发展，在专制统治下据说也享有政治稳定，去年年底中中央对外联络部的官方网站上还挂出了文章，探讨中国应该 如何学习突尼斯建设“和谐社会”的一些措施呢。结果呢，火山爆发，一夜变天。你中国这个路子，凭什么就能走得通呢？既然走不通，那又怎么办呢？
图2、埃及军人告诉示威者：解放广场绝不会成为天安门广场！
军队是一个决定的因素
事 实上，最近这几年，在这个巨大的社会群体中，那种感觉未来不确定、不知道哪天要出事的情绪，是越来越强烈了。所谓第三波移民浪潮，就是最近两三年出现的中 国的中产阶级往发达国家移民的新浪潮，就反映了这种社会情绪。你是准备给专制政权殉葬呢，还是能够想出别的办法来呢？你如果还是一味期望专制政权强化镇压 能力，说实话，你敢保证这种镇压、控制等等不会搞到你自己的头上？就拿党国官员们来说吧。他们多多少少都有点儿腐败，屁股上不那么干净，不用老百姓和你算 账，在民众不满情绪日益激烈的情况下，党国政权随时都可能把某个官员抛出来当牺牲品，换得一点儿缓和。丢卒保车、丢车保帅，中国象棋的基本战法嘛。就算你 官到刘志军（刚刚下台的铁道部长）、财有五十亿，那又怎么样嘛？党国要强化镇压，也是这些人去唱黑脸，你愿意背血债？看看一九八九年镇压之前跳得最高的那 几位，文有袁木，武有张工，地头蛇有陈希同、袁立本，强龙有杨尚昆、杨白冰兄弟，下场都如何？这就是说，专制者要唱红脸，拿你腐败开刀；专制者要唱黑脸， 你去替他杀人祭旗然后专制者斩你以谢天下。当然，如果这种“稳定”可以天长地久，就像前些年他们所想象的那样，也就罢了。可是，阿拉伯革命告诉人们，天下 没有不散的宴席，穷人也不是总那么好欺负的。在我看来，阿拉伯事变对中国最为深远的影响，可能就要通过对于这第四种人的思想刺激来体现。这也许一时半会儿还不明显，但我敢断言这种效果是会逐渐发酵的。
客：这就是说，第三组加入第二组，人越来越多，而本来站在第一组那一边的第四组人，可能要离开了。
吴： 应该是这个趋势。当然，有既得利益的瓜葛，要离开并不容易，但他也很难死心塌地了。随着社会矛盾日益激化，这个第四组的人，就必须抉择了。这里面，军队是 一个决定的因素。这也是我们在阿拉伯革命中所看到的，军队一旦选择站在人民一边，甚至仅仅是保持中立，也就是说不再支持独裁者，人民的力量就很容易取得上 风了。实际上，在我的这个四种人的图谱当中，军队基本上应该是属于第四组的。我刚才讲到天安门镇压时当年跳得高的人当中，一半的名字是军队高官。还有那些 刘国庚、崔国政们（客：这些人是谁呀？）——据官方说，是镇压天安门抗议的解放军“烈士”嘛——你看，今天谁还知道呀，根本没有像雷锋、黄继光一样成为党 国的英雄嘛。党国为什么不拿他们当英雄？这只能问党国了。过河拆桥，树未倒而猢狲死，中国人自诩聪明，比阿拉伯军人们愚蠢太多了。
2011年2月底，于太平洋上“桴浮书屋”
——原载《动向》杂志2011年3月号
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