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| 余英时 |
採訪時間：2012年3月22日
地點：普林斯頓、華盛頓特區
受訪人：余英時（台灣研究院院士，
採訪人：北明（獨立作家，自由亞洲電台節目主持人）
中國北京城西城區德勝門外大街129號，是“
北明：余教授，謝謝您接受採訪。
余英時：不客氣。
北明：中國當局治理中國六十多年，前三十年推動各類政治運動，
余英時：我想這個“漢語傳播”有很多動機的，
北明：中國教育部下屬的“國家漢語國際推廣領導小組” 並不把這種語言學院稱為是語言學院，
余英時：（笑）這絕對沒有意思要傳播孔子文化，
我要告訴你，有一件事情大家必須注意：就是到現在為止，有“
北明：所以您不認為孔子學院的推廣意味著中國對儒學發生了興趣，
余英時：它推廣語言有兩種作用，第一是我剛才說的經濟的作用，
不但是統戰，我還看到過去在廣州《南方周末》上登的文章，
北明：根據3月7號紐約時報的一篇報導：
余英時：這個很簡單，他們現在很有錢，為了政治目的，
北明：您剛才提到孔子學院商業目的之外的政治目的……
余英時：現在孔子學院的政治目的，超過了商業目的了。
北明：西方輿論，包括印度、日本輿論界有一種擔心：
余英時：我覺得這個沒有可能。 不但沒有可能，而且他們也沒有這個意圖。
北明：西方一些國家也有對外傳播自己文化的機構，比如“
余英時：第一不同就是，比如說我五十年代在香港讀書的時候，
北明：還有一個操作方式上的不同，不知道您是否也這麼認為，
余英時：所以這個就是我要想說的下一個問題。你要看到，
不但統戰，而且威脅你這些接受津貼的學校，
北明：暗渡陳倉。大陸有持新儒學觀點的學者認為，不管如何，
余英時：我看，完全相反！我碰到許多朋友都有這樣的看法：
北明：他堅持不下去了，他的正統意識形態已經不行了。
余英時：不是堅持不下去，他一提倡你，你就死掉了！孔子也罷、
北明：您的意思是說，死亡之吻不是對共產黨而言，
余英時：不是對共產黨，而是共產黨親近孔子，褒揚儒學，
北明：而是當局的新生，他們利用孔子自我拯救，
余英時：對。孔子變成五•四以來，還不止五•四，五四以前，
北明：您這觀點太重要了！
余英時：我覺得“孔家店”這個觀點要特別地提出來。
北明：您認為，孔家店跟孔子的儒學有區別。
余英時：五•四打的不是孔子。你看，無論是胡適也罷、
北明：所以“孔家店”，您的定義就是：它是一個政治統治的工具。
余英時：哎，是以孔子為名，以儒教為名，講“名教”——
北明：現在看來，儘管人們意識到孔子學院的麻煩，
余英時：最近他們好像發現文化的力量也很大了。
北明：如果孔子學院是一種政治行為而不是文化行為，向您剛才所…
余英時：孔子學院就是孔家店另外一個名詞，新名詞。
北明：我覺得西方人比較幼稚，如果是這種情況……
余英時：西方人也不是幼稚，西方人就是貪你那點錢！
北明：您認為各國教育機構應當如何對應這種情況？
余英時：我想民主國家不可能政府出來干預的。
北明：可是中國當局確實在他們控制的機構裡禁止一些話題，
余英時：他也不是不允許，他就是威脅你：你要談，
北明：有的時候他們是很笨，沒有中共那麼狡猾。
余英時：當然是沒有那麼狡猾了，但是他只是要你的錢嘛，
美國機構，包括CIA在內，也不可能不注意。它不會在報上披露，
北明：台灣馬英九政府信息辦公室的消息說，
余英時：不是對抗不對抗的問題，
北明：為什麼？
余英時：有什麼好對抗的呢？你怎麼可能他來一個孔子學院，
共產黨搞孔子學院讓他自生自滅，他要願意花這個錢讓他去花。
北明：您是中國著名的思想史家，
余英時：我覺得這是一個很可笑的事情而不是一個可怕的事情，
北明：您對中國未來的文化建設有什麼建議？
余英時：必須要尊重學術。這一點共產黨歷史上就做不到。
北明：中國大學裡的教授人格尊嚴學術地位非常低，
余英時：不錯啊，現在是收買嘛！
北明：那麼您對中國大陸自由派知識分子有什麼建議？
余英時：沒有別的辦法，就是規規矩矩地進行學術研究，
中國文化價值出現以後，
（大學教授）雖然有很多人被收買，但是很多確實不被收買的，
北明：余教授，您對這次話題有什麼補充要說的？
余英時：我就說，孔子學院跟教育無關，跟文化也無關，
基本上我認為我們應該注意孔子學院的發展，
北明：余教授，謝謝您。
余英時：謝謝。
（全文完）
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