达赖喇嘛与华人作家在纽约举行对话会

黄翔在发言

达赖喇嘛与大家合影

左起孟浪、程晓农、北明

发言者为龚小夏

苏晓康

达赖喇嘛与华人作家在纽约举行对话会达赖喇嘛驻北美代表处  2013年10月22日

2013年10月21日，纽约秋高气爽，阳光明媚。这是西藏宗教领袖、诺贝尔和平奖得主达赖喇嘛四日访美行程的最后一天。在曼哈顿上西城，达赖喇嘛与近三十位华人作家齐聚一堂，举行题为“当代中国与世界：道德的意义和境界”的对话会。

达赖喇嘛要求与会者轻松一些，不要拘束，畅所欲言，并多次打趣地问：有没有反驳我的？与会华人作家争相向尊者提问，彼此对话热烈，气氛活跃。

来自中国的诗人余心樵，首先向达赖喇嘛痛陈了中国境内的道德失落现象，认为，马克思主义，是导致中国道德滑坡的原因之一；而极权主义，是中国道德崩溃的总根源。

达赖喇嘛发表看法：马克思主义原本有好的东西；并半开玩笑说，自己从前也是马克思主义者。达赖喇嘛说：共产，共同拥有财产，原本符合道德；但列宁主义破坏了马克思主义，过于执着权力和斗争；毛泽东思想，在延安时期，还有些真实的东西，但1956年之后，随着权力的膨胀，真正的马克思主义被腐化掉了。真正的共产主义，不应该有贫富分化。毛泽东提出“批评与自我批评”，我就在实践，但北京的领导人却没有。用权力控制人民，非常可悲。

达赖喇嘛提到不久前见到昂山素季，很感叹，说：以前，诺贝尔和平奖得主聚会时，昂山素季缺席（因遭到缅甸军政府软禁），现在诺贝尔和平奖得主聚会时，昂山素季不会缺席了；但另一位诺贝尔和平奖得主，中国的刘晓波，仍然缺席。仅仅因为刘说了真话，就被关进监狱。希望有朝一日，刘晓波不再缺席。

作家程晓农提出：中国以前的朝代，道德没有这么败坏；别的共产主义国家，如苏联和东欧，道德也没有这么败坏；为什么中国道德会这么败坏？不知如何才能重建道德？

达赖喇嘛回应：道德问题，在各国都存在。宗教可以解决一些道德问题；但许多不信宗教，就要用非宗教的办法。要让不信宗教的人们懂得，道德对他们自身有好处，可以坦荡荡，保持自信，不需要虚伪。我们最近有个计划，把道德教化推广到非宗教的教育体系中去。

旷志忠教授问，胡锦涛时代，西藏很困难；习近平上台，西藏处境会不会好一些？达赖喇嘛回应：胡锦涛提“和谐社会”，本来是正面的，但方法错误，只想维稳、打击，所以失败。天安门有口号“全国人民大团结万岁”，六十多年了，这个口号都没有落实。团结，不是靠请吃饭、喝茅台；团结，要靠心的争取。达赖喇嘛笑道：也许，中国领导人也需要心理辅导。

作家康正果认为，中国道德沦丧，与中国传统文化无关，主要是共产党的破坏。达赖喇嘛回应：媒体的垄断，就是不道德。如果人们得不到真相，只听一个声音，会变得没有知觉、没有智慧。

担任美国之音中文部主任的作家龚小夏说，共产党和希特勒都曾强调“道德”，但西方立足于对政府的不信任，后者更成功。达赖喇嘛回应：任何地区，都是人民拥有。比如日本、英国，不是皇室拥有，而是日本人民、英国人民拥有他们的国家。投票，就是投信任票。如果领导人犯错，人民还可以投票罢免。比如尼克松水门事件，人民就可以让他下台。

作家朱学渊提到台湾和大陆，同一个民族，道德水准完全不同。达赖喇嘛指出：道德的问题，没有单一的因缘，而是有很多的因缘。如果搞一言堂，比如老师说什么就是什么，学生盲目地听，就是一个问题。对人民只是监控不对，应该用慈悲心去关怀。

离开中国不久的作家张博树说，共产党曾强调道德，斗私批修，禁欲。但八十年代之后，道德却大滑坡了。达赖喇嘛回应：早期极权主义，强调道德；但到了后期，强调物质，就物欲横流了。江泽民曾经说要建设精神文明，就说明精神不文明了。

诗人孟浪问达赖喇嘛如何看待香港的“占领中环运动”。尊者说事情很复杂，担心能不能真的实现目标？能不能取得成果？就像1989年，天安门的学生，想法很好，但结局很不幸。现在需要考虑后果，要实在可行地去推进民主。

程映红教授和作家北明指出，儒家，处理人际关系；道家，处理人与自然的关系。孔子的学说有益于道德，比如：“己之不欲，勿施于人。”达赖喇嘛表示，自己对孔夫子缺少研究，不完全了解。过去的科学家，更注重研究外在物质，现在，他们开始研究内部、脑部。通过心灵的训练，可以改进脑细胞，帮助脑部。

作家陈破空真心希望达赖喇嘛能够回到西藏、回到中国，不仅可以帮助西藏，而且可以帮助中国，比如，帮助挽救和重建中国社会的道德。但怀疑中共领导人只注重既得利益，而听不进去。作家一平也赞同陈破空的说法，希望达赖喇嘛能够早日回到西藏和中国，以慈悲心怀，救赎众生。

达赖喇嘛朗声大笑说：中国政府曾经说我是“魔鬼”，你们看我头上有没有长角啊？达赖喇嘛诚恳地说：如果中国坚持现在的统治方式，有一天或许真的会崩溃；不一定要推翻共产党，还是从中共党内的改革做起，对中国更有利。旅居外国的华人，从国外把自由的资讯和声音传回去，很重要，比如，在台湾出版的书，带回中国，对中国人民帮助很大。

诗人黄翔对中国的道德滑坡备感焦虑，他语带激动地表示，希望西藏能保持高原的原色与雪山的纯洁，不受共产党污染。

最后，作家苏晓康代表与会者，向达赖喇嘛致感谢词，他说：今天，近三十位中国作家和学者，他们或是旅居或是流亡在北美地区，荣幸地受到达赖喇嘛驻北美代表处的邀请，跟充盈智慧、满怀慈悲、盛誉全球的尊者，进行了一次充满灵性的对话。在此，我代表诸位与会者，向尊者致以深切的谢意！达赖喇嘛有一种强大的乐观精神，鼓励着藏民族去渡却文明劫难。这种精神是对佛教智慧的信仰，相信人类的道德力量和良知，终究能战胜看似强大的物质力量。这种智慧和乐观，也强烈地吸引我们、鼓励我们。智者都是乐观的。

苏晓康还说：我们只有“恻隐心”是不够的，我们希望西藏危机得到化解，就必须同时对中国回归文明主流要有信心。我们也相信，汉民族里不论是布衣百姓，还是社会精英，将会有更多的人凭依良知，站出来为汉藏的和解、对话，而主动地创造各种条件。中国人不会永远甘于做“经济动物”，也不会永远“恃强凌弱”而毫无羞耻感。中华民族有一天必定会向世界输出她那温良敦厚的“人情味”的软实力。

两个小时的对话会很快过去，与会者意犹未尽。达赖喇嘛驻北美代表处华人事务负责人贡噶扎西主持了这次别开生面的对话会。出席对话会的知名华人作家，包括：苏晓康、胡平、陈破空、李江琳、北明、龚小夏、程晓农、康正果、黄翔、张玲、朱学渊、丁一夫、张博树、程映红、一平、孟浪、北风，以及从中国来的诗人余心樵、网络作家染香姐姐等近三十人。每位与会者获赠达赖喇嘛的新著《超越生命的幸福之道》。

对话会在热烈而亲切的气氛中结束，华人作家们依依不舍地与达赖喇嘛合影留念，互道话别。当日下午，达赖喇嘛接受了美国哥伦比亚广播公司（CBS电视台）的专访。之后，达赖喇嘛结束访美，搭乘航班，启程前往华沙，展开对波兰的访问行程。

照片来源：藏人摄影家左桑先生（Sonam Zoksang）