2024年12月18日星期三

【黎智英案】黎:習近平走毛澤東老路 他落台後中國將重新開放

粵語組報道
RFA  2024.12.17




香港壹傳媒創辦人黎智英續就其涉及《國安法》案件接受審訊。辯方不斷引用黎智英以往批評中國政府的公開言論,包指評習近平重走毛澤東老路,如果習近平落台中國就可重新對外開放。另外黎智英曾提及林卓廷等人因7.21被捕,黎認為《國安法》實施後香港「很多事已改變」,法治同受影響,「事實是他(林卓廷)沒有暴動,只是保護那些人」,指政府在《國安法》實施後會扭曲事實。

官關注國際如何利用香港作「槓桿」

「黎智英案」周二(17日)續審,辯方播放黎於 2020 年 8 月 18 日與當時的壹傳媒獨立非執董Mark Clifford,及美國加州大學河濱分校教授林培瑞(Perry Link)的英文直播節目「Live Chat With Jimmy Lai」,黎在節目指自己被上手銬,「這不是榮譽,但我沒有被手銬嚇倒或侮辱……我戴著手銬,只是為了證明這是我們正面對的政權」; 黎庭上解釋,他無意煽動針對中港政府的仇恨,只是陳述事實,表達被捕一事對他是無法想像,又指即使自己一早知道會被捕,依然會繼續做一樣的事,即繼續走自由運動的道路,更形容「這是我的本性」(this is my character)。

黎在節目中又指,國際社會將香港視為同化中國的「槓桿」(leverage),透過支持香港,傳遞國際價值觀;法官杜麗冰關注國際如何利用香港作「槓桿」,黎於庭上補充,因為香港的價值觀與普世價值一致,與中國政權的價值觀相反,所以香港會成為槓桿,而這體現在當時的社會運動中,強調不是指國際利用香港,而是香港因擁有國際價值,因此成為國際的天然「槓桿」。

黎重申一直想中國價值融入世界

辯方又提到,黎在節目中指「中國用其價值觀……獨裁的價值觀,入侵國際事務」,並形容較俄羅斯對烏克蘭的入侵更惡劣;黎解釋當時認為俄羅斯入侵烏克蘭是暫時性,而烏克蘭只是小國家,但中國是大國,對世界影響是長期和深遠。

法官杜麗冰就引述黎在節目中稱:「若我們不能改變中國,中國這麼大的國家,將會改變我們」,並指「同化」是「give and take」( 雙方互相遷就)的互動過程,舉例如在多種族社群接納穆斯林成為其中一分子,並質疑在本案中,「你現在主張的,卻如改變穆斯林,讓他們改信你的宗教。」

黎回應時直言「這不是我的意思」,同意同化需互動,而他從沒排除中國與國際互動的可能性,重申一直想中國價值融入世界,並非指中國要完全放棄其價值,但法官杜麗冰再質疑黎沒在節目中表述,黎就指直播發言是較突然的訪問,要即時反應,不可能深入探討細節。

黎在辯方主問下又確認,另在節目強調若外界對中國不抱敵意,協助中國改變,世界將有更好未來,中國也會對世界更有益,並指他所提及的「改變」,正是「同化」。

否認意圖參與美國對華政策及制裁中國

辯方又提到,黎在節目中表示,德國、澳洲及加拿大等國家當時開始跟從美國對華政策,聯合起來增加面對中國的影響力,黎在辯方提問下否認意圖表達多國的聯盟參與美國對華政策及制裁中國,指自己只是陳述事實,因歐洲多國逐漸與美國結盟,無人希望敵對中國,無人想改變中國,是想中國的價值融入世界的價值;其他西方國家與美國結盟,而非單獨面對中國。

就辯方問及美國對港及對華政策,黎指當時美國很想與中國對抗,歐洲國家想加入美國的陣線,同時否認自己是提倡多國一同結盟對抗中國,重申自己並沒有提倡任何事,強調只是陳述當時發生的事實。法官李素蘭就關注黎所指的「confront」(對抗)意指甚麼?黎回應,是指不再迴避問題,正面面對問題;李素蘭直言不解,黎再解釋是指不迴避問題徵結,嘗試改變並尋求結果,李素蘭再追問是甚麼結果,黎就指現時仍未有結果。

認為習近平上台後換上強人姿態處理國際事務

黎智英又在節目強調制裁本身不是最大的傷害,而是投資者因中美戰爭的可能性被嚇怕,抗拒在中國投資,令中國經濟受重大打擊。辯方問黎是否鼓吹讓中美角力打擊中國經濟,黎否認,強調自己只是分析當前國際局勢,同時確認自己在節目形容中共是獨裁政權、不尊重國際規則。辯方追問其說法根據,他就指這正是中國面對國際社會對抗的原因,解釋國際事務及貿易規則經歷多年演變而成,「這些規則超越白紙黑字,隨歷史演變,存留在人們心中」。

黎之後在辯方追問下解釋,這些規則及價值觀起源於歐洲,自歐洲文藝復興時期已開始確立,背後有基督教道德價值觀的根基。辯方一度欲再問及這些規則為何會成為世界貿易的價值觀時,法官李運騰就打斷指提問對刑事審訊功用不大。

辯方後再引述黎於節目指,如習近平下台,中國將重新向世界開放,在文化、政治上,當然還有商業上,世界都會歡迎中國。黎庭上解釋,認為中國最初改革開放時,更接納國際價值,令經濟迅速蓬勃發展,但自習近平上台後,習換上強人姿態處理國際事務,要處處彰顯其影響力。

辯方同時展示黎於8月23日「成敗樂一笑」專欄文章〈大時代快將來臨〉,當中提及「習朝廷面對的是個開明的世界……今日你當然有權做毛主席第二,是否做得來,將是你的極大考驗」;黎庭上就解釋,只是陳述習近平執意重走毛澤東的道路,無意煽動人仇恨中央。

認為《國安法》後政府運用法律時變嚴苛

辯方之後播放2020年8月27日的英文直播節目「Live Chat With Jimmy Lai」,以及再展示黎Twitter同日轉發的帖文,涉及黎指民主黨林卓廷等16人因7.21元朗衝突等事件被拘捕,強調《國安法》摧毀法治、顛倒是非黑白、篡改歷史,而Twitter轉發有關新聞的帖文,就配上文字「在大規模無差別拘捕行動之下,任何幻想法治在《國安法》下倖存的人都應醒覺」;黎庭上解釋,認為林卓廷在7.21當日只是嘗試保護現場人士。法官杜麗冰問黎當時是否在場及如何得悉林保護他人?黎指從新聞報道得悉,包括《蘋果日報》或其他平台,並憶述與林卓廷吃飯時曾談及事情,當時7.21事件已是人所共知。

法官追問黎是否知悉林卓廷非被控《國安法》罪行而是暴動罪?黎解釋當時認為《國安法》實施後香港「很多事已改變」,整體而言法治同受影響,惟法官杜麗冰表示不解,質疑若林不是被控《國安法》罪行,與《國安法》影響法治有何聯繫。

黎重申,不知道林是否以《國安法》相關的控罪被捕,但認為法治整體上受到影響,解釋因這是當時發生的,認為在《國安法》實施後,政府運用法律時變得相當嚴苛,續指「事實是他(林卓廷)沒有暴動,只是保護那些人,我認為(政府)是扭曲事實,這是我的意思」。法官李素蘭追問,黎是否指政府在《國安法》實施後會扭曲事實?黎同意,並指「至少警方有(扭曲事實)」。

相信海外港人能喚醒國際社會關心香港

另黎在節目提到,英國把言論自由、集會自由、宗教自由等人權帶給港人,當這些權利被剝奪,港人就會本能地作出反抗;黎解釋:「當人們看到我們的自由被剝奪時,我們幾乎感覺到氧氣正在從我們身邊奪走,這就是我們反抗和抵抗的原因」;並在辯方追問下稱,是中央政權奪走自由、法治。至於黎為何在節目稱「海外的人非常重要」,黎回應因他們為香港發聲,相信他們能喚醒國際社會關心香港,「如果外國政府為香港發聲,向中國政權表達對香港的關注,那麼我們就有機會在自由下生存」。

辯方其後播放2020年9月3日的「Live Chat With Jimmy Lai」,黎提到美國增加對台灣的軍事協助。黎指美台聯合一直是事實,「我認為因特朗普政策美台關係變得更緊密」;辯方引述節目內容追問黎是否鼓吹美國在亞太區增加軍事力量威嚇中國,黎就否認並強調自己只是說若美方有更大力量,就可減低與中國發生衝突的風險。

集中報道中國負面新聞僅是業務指示

辯方又在庭上展示黎智英在《蘋果》英文版群組,轉發中國糧食短缺問題的中文版紙本報道截圖,並表示該報道重要,問及會否有翻譯。而中國組主管蔣美紅就回覆「有翻譯、稍後會上稿」;黎就表示謝謝,及提議可找多些大陸人生活困擾的新聞,指英文版新聞嚴重短缺。辯方問黎為何英文版要報道「大陸人生活困擾的新聞」;黎解釋因認為所有讀者和國際社會都對該類新聞感興趣。

而就黎在群組向英文版主管馮偉光指,拜登競選總統新聞已有很多媒體報道,與中國無關,反問是否真需要涵蓋;黎解釋因資源有限,英文版需集中報道中國負面新聞,以打破《南華早報》壟斷,不應分散焦點在其他媒體都報道的國際新聞,並在法官李運騰關注下,否認是對馮作出編採指示,指僅是業務指示,因關乎英文版資源運用,他只是指示報道某類型的新聞,非指示採用某種角度或價值觀。

案件編號:HCCC51/2022

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