20240218
自由亚洲電臺 記者：李榮添 攝影/剪接：程皓楠
剛過80大壽的朱耀明牧師，在台灣生活了三年多，趁在台灣的大學當訪問學人身份，撰寫回憶錄並出版。他接受本台專訪，談到自己多年來抗爭的心路歷程，和爭取民主特別佔中運動的成敗得失。但每談到獄中的戰友，他不禁再度哽咽，並向記者提供了一幅由黎智英親自繪畫的畫作，他慨嘆地說：「我們沒有忘記他們。」對於未來，朱牧仍堅持一點希望：「沒有一個極權可以永世統治，人民亦不甘一世當奴隸。」
「我吃完午飯後一二時便去游水，游完便去買餸。（早兩星期天氣這麼寒冷你仍在游？你真的比我厲害。）」朱耀明與記者便談邊笑。
已移居台灣的朱耀明牧師，上月剛剛過了80歲大壽，一班香港的好友特地到台灣與他慶祝。他近月亦出版了回憶錄，記下由小時候生活到老年後仍投身民主運動的一點一滴。
專訪在他擔任訪問學人的台灣政治大學進行。他指：「政大更特別，有一幅連儂牆在，在這麼多間大學中最特別。」的確，連儂牆上遺留不少19年抗爭的標語，還有一些新近發展的政治事件，當中亦有中國留學生的回應。對於不同意見，朱牧反而有這樣的解讀：「這反映了民主社會可以有不同意見可以表達的，沒有一言堂。幾好呀，大家都有意見表達，你不用撕我的，我也不用撕你的。台灣仍有自由，但仍有小粉紅，一旦有民主選舉，你甚麼都不用怕，這制度上改變了。所以我們一開始便替香港人爭取民主制度，民主制度就是保障人民。我有力量在，你敢亂來我下次便不投你。」
六四燭光可在內心無形出現
牆上保留了六四坦克人的相片，但香港的燭光已不再。朱牧就感慨地說：「這個燭光不會滅的，正如世間上公義不會消失的，每個人的良知仍然存在的。有良知信念的人，燭光會在有形的出現，亦可在內心無形的出現。」
談到六四，在回憶錄中，最特別之處是有關「黃雀行動」的章節，竟然以「開天窗」方式呈現。朱牧解釋，一來是「愛與道德的自我審查」，避免某一些內容影響到某一些人，其次就是抗議香港政府的審查制度，還有：「 我其實當時都有回應中國的白紙運動，我覺得這是一個抗議。」
兩三小時的訪問，對一位80歲的老人家而言不是容易，訪問當日更下著毛毛細雨，吹起寒風，但他仍然滔滔不絕，與記者分享八十年人生路。
朱牧年輕時專注爭取民生
本身是牧師的朱耀明，人生離不開民生與民主，爭取過建東區醫院，又成功化解麗晶花園居民對愛滋病診所的爭議；82年起更開始爭取88直選。多年來，爭取民生好像較爭取民主成功，有聲音更指他對中共太溫和。多年過後，他如何評價這些年走過的路呢？
「有些人說我們過去爭取了三十多年，香港民主都沒有進程，我便說香港民主不是沒有進程，而是三十年的進程慢。就是因為89年六四事件的出現，這班老人家不是一些成就都沒有，91年的人權法出現了。91年的人權法出現，是取消了社團及公安條例。91年有18席直選。」
可惜，香港政權移交前後，由中共欽點的臨時立法會，將惡法還原，回歸27年來，香港民主自由更節節敗退，北京自行釋法、普選一延再延變成無了期，高度自治更被毀滅。朱牧認為，就如前港督彭定康在著作中指，香港會敗在香港人手裡。
朱：回歸才是爭取人權和民主的開始
「真的很唏噓，原來回歸才是我們爭取人權和民主的開始。過去日子爭取到的東西已沒有。」於是他在2002年組成民主發展網絡，再次踏上爭取民主之路，中間曾返回教會繼續社區工作，豈料到14年，做了一件他從沒想會過做的事。
「在那個時間是沒有辦法是，是沒有出路，樣樣都封死了，要再爭取民主運動該如何做呢？我很佩服戴耀廷，這麼單純和天真，便提出了佔領中環。記者問戴耀廷誰人領導這場運動，他說朱耀明和陳健民。我都不知道，沒有人跟我提過。」
他更回憶起當時的情況：「928一放催淚彈，我便知已經完全改變了。（改變了甚麼）只要大家出現，你以為他們會離開嗎？這班抗爭者在放催淚彈後，煙霧一散，又再一湧而上，不再驚了。即是人民對爭取民主的勇氣和勇敢已建立起來。」
若以成果論，運動最終失敗告終，但朱牧指，其實有一件事是值得肯定的。 「當時的商討式民主，其實在香港的歷史上，能夠所有的民主派人士，或者非民主派人士（本土派），能夠坐下來，共同設定一個議題（Agenda），同意一個觀點，同意一個爭取目標，其實非常難的。」
佔中與以往抗爭運動不同
佔中，或者叫作雨傘運動，的確開啟了社會運動的新時代。朱牧指：「以往我們遊行過後，示威過後便去打邊爐，返家吃飯，或者去飲茶。這一次是會負刑責的，要犧牲的。」佔中三子，兩人要坐牢，朱牧最終被判緩刑，他有說話想向戴耀廷講：「馬丁路得金講得真好，爭取自由民主，政權不會白白送給你，一定要透過受苦和犧牲，才能爭取得到。14年他喚醒很多人對這方面的覺醒。現在政府判了他坐監，你估這團火會熄滅嗎？不會的。正因這樣，民主運動的力量會一直延續下去。」
《國安法》催毀了香港，23條立法更有說法是將香港最後一點希望都幻滅，但朱牧卻仍然樂觀：「即是只要把握著對這個地方的愛，對人民的愛，以及保持著一夥善良、信念，黑暗當中仍可慢慢走出希望來，我仍然覺得有希望，只是想這個希望不要太慘烈，政府這樣壓迫，在這情況中這樣壓抑，到一個地步會爆，這次再爆可能比以往更慘烈。」
人民不甘願一世當奴隸
「沒有一個極權可以能夠永世統治的。人民的力量幾時起我們不知，但人民不會甘願一世當奴隸。」自己身在台灣，戰友則在牢中，朱牧在訪問前，特別寫了幾句禱文，獻給仍在牢獄中的人。：「今日我們不是被囚禁在一個細小的監獄，但我們同被黑暗勢力包圍著，被困住，和面對內部矛盾，外在的壓迫和謊言的世界，但若我們學習和堅持美善這種力量，那麼一切美善的力量與各位弟兄姊妹同在，特別在獄中的人，這一種理念常在的話，一定會看到光明和盼望。」
他特別提到戴耀廷與黎智英兩位好友：「我覺得他（戴耀廷）和黎智英，在整個香港的民運歷史當中，特別是黎智英，我覺得他有點採取了譚嗣同（清末戊戌六君子之一）的角色。戴耀廷一樣，他仍然堅持著信念，雖然他被囚在獄中，他仍然覺得自己安樂。
在朱牧心目中，經常想返港探探這班戰友，但同時又有不少人勸他不要冒這風險，唯有靠書信連繫。他表示，黎智英早前更送他一幅繪上顏色的畫作。朱牧說，「世界雖然很大，但彼此能夠看見的。彼此能看見最主要因為心靈的記念，心靈的記掛，我們沒有忘記他們。」
談起李柱銘朱牧再度哽咽
記掛的不僅戴耀廷和黎智英。四年前，陳健民力勸朱牧離開，更協助他申請到台灣當訪問學人，離開前亦不是太多人知道，這一點，令朱牧感到遺憾。「這樣我便離開了我工作崗位，離開我的兄弟姊妹，他們現在承擔很大的苦難，他們被審被囚被捕，我最初有些內疚的。支持會案仍然未審，三年多了，47人案很多是我的朋友，我從未想過李柱銘會站在犯人欄，我亦沒想過何俊仁同被審，這些都是香港很善良的人。當他們站在那裡受審……我真的很難過……所以是記掛的，所以頭一年來我都很艱難。」
回憶錄已寫完，訪問學人的身份亦有限期的，朱牧下一步會如何？他這一句話，或多或少透露了去向：「我兒子在美國，老來從子可能都是…… 」
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