美国之音 方冰 纽约 -"我希望拜登总统告诉习近平，美国会保卫台湾。如果你攻击台湾，就要做好与美国开战的准备，"退休美国资深官员约瑟夫·博斯科（Joseph Bosco）告诉美国之音。
俄罗斯入侵乌克兰战争爆发，激起更多有关习近平是否会以武力解决台湾问题的讨论。最近拜登总统与中国国家主席习近平通话，台湾问题是双方讨论的重点之一。
"美国不仅要保卫台湾，我希望我们会说，如果中国对台湾有任何侵略行为，我们将承认台湾独立，"曾于2005至2006年小布什政府期间担任美国国防部中国事务主任的博斯科在接受专访时说。"这将是战略模糊的终结，这将是按照中国解释的一个中国政策的终结，"他补充。
博斯科认为，《台湾关系法》给了美国保卫台湾强有力的法律杠杆。"事实上《台湾关系法》使用的语言就是，与中华人民共和国建立正式外交关系的前提是和平解决台湾问题，这是前提。"
《台湾关系法》第二条第二款"美国的政策"中第三项说："表明美国決定和'中华人民共和国'建立外交关系之举，是基于台湾的前途將以和平方式決定这一期望。"
"让中国知道，我们明白你没有遵守美国在《台湾关系法》中关于台湾问题将得到和平解决的期望。在你同意这一原则之前，我们将继续深化与台湾的关系，我们将越来越接近承认台湾是一个独立的实体。"博斯科说。
博斯科曾在美国乔治城外交学院的研究生项目教授美中台关系。他目前是美国韩美研究所（ICAS）和台美关系研究中心（ITAS）的研究员。他还曾担任战略与国际研究中心非常驻高级研究员、大西洋理事会亚太项目非常驻高级研究员，并在台湾历史性的 2000 年总统选举期间担任国际观察员代表团成员。
以下是对约瑟夫·博斯科专访的实录。
俄乌战争对台湾的影响和启示
记者：俄罗斯入侵乌克兰这一事件对台湾会产生什么影响？
博斯科：这个问题我之前已经说过了，这还要看俄罗斯入侵乌克兰最终会如何。如果他们成功了，他们的目标是压制乌克兰并将其带入俄罗斯轨道，或者即使他们只是成功分裂了北约，他们将取得一些成就，将表明西方联盟的严重弱点，我认为那就会鼓励中国对台湾更加咄咄逼人。
另一方面，如果俄罗斯的侵略能被打败，北约紧密牢固地团结在一起，而俄罗斯在经济、外交和世界声誉上付出了沉重的代价，那么我认为中国会重新考虑其在入侵台湾上想走多远。
记者：你认为台湾可以从这场战争中吸取什么教训？台湾人有多少为自己安全而战的能力和意愿？
博斯科：我希望台湾吸取的一个教训是，他们确实需要加强自卫力量。我认为非常令人遗憾的是，他们只有四个月的义务兵役。如果他们认为来自中国的威胁很严重，那么这并不是台湾让年轻男女准备好保卫国家应有的方式。我们看到在乌克兰，人民绝对有争取独立于俄罗斯之外的动力，他们做出了沉重惨烈的牺牲。但有时你觉得台湾还没有应对来自中国威胁所应有的态度。
这里的地理状况是不同的，俄罗斯不得不主要从陆地入侵，尽管他们也从黑海方面做了些事。而台湾是一个岛，是一组岛，台湾将不得不应对来自海上的侵略。所以在黑海发生的事情可能比在陆地入侵的情况与台湾的局势更相关，而陆地战涉及的问题是中国成功登陆台湾海滩之后他们会遭遇什么样的抵抗，然后它会更多转向乌克兰正在发生的事情。但在此之前，中国必须穿越 80 到 90 英里的海洋，才能到达台湾海滩。而且我认为台湾的防御很好，而且在变得更好。
我认为美国正在发挥建设性作用，向台湾提供武器系统。但一旦入侵者成功登陆台湾海滩，问题就变成台湾人有多少能力和意愿为他们自己祖国的安全与中国人作战。这就是我担心的地方，因为台湾人缺乏最低限度的培训义务，我认为这确实需要加强。很多人都讲过刺猬防御战略，台湾的抵抗力可以非常猛烈，即使中国成功登陆台湾，也会遭遇强大抵抗，就像乌克兰人对俄罗斯人的那种抵抗。
我希望那是真的。我希望台湾有这样的防御。但是当我看到四个月的军事训练时，我不确定，我自己在军队服役过，四个月能否为台湾人的自卫做好准备，这显示了民众和政府承担这种自卫承诺的意愿。所以我希望台湾能就四个月军训是否有意义、是否应该至少要有一年的义务军训展开认真的讨论。当然，其中大部分也应该是自愿的，但应该有很多人是以强制为基础的。不管怎样，这些是我的假设，鉴于俄罗斯-乌克兰局势，希望能在台湾得到考虑。
记者：你认为俄罗斯入侵乌克兰之后，现在的国际局势使得台湾更安全还是更危险？
博斯科：很难说。正如我说的，这取决于乌克兰悲剧的最终结果。如果俄罗斯自认它成功了，并且能证明它为什么成功，中国会从中吸取教训，俄罗斯也能实现其目标，即使面对一个团结的北约，而台湾并不在那里，台湾有美国、日本，可能还有澳大利亚、韩国、英国，但亚洲没有一个正式的军事同盟，曾经有过东南亚条约组织，但已经不存在，而且也跟北约不一样。所以，有人可能会说，从这个意义上说，台湾比乌克兰更脆弱，即使有 90 英里的海洋这样一个很好的屏障。
因此，台湾是否安全？从某种意义上说更安全了。因为中国可以看到俄罗斯已经为其侵略付出了经济、外交和声誉上的代价。这是好处，也许中国不想再冒这个险。但另一方面，如果我们面对现实，尽管俄罗斯在战术上失败了，但它在战略上成功了，成功地接管了一个主权独立国家的一部分。这是普京的目标——除了分裂北约以外的主要目标。所以，如果他能做到这一点，中国会想，好吧，我们也有目标，西方在捍卫自己及其盟友、伙伴的利益方面也只能走这么远，所以也许我们可以在台湾做点什么。
你可以进行双向争论，但我认为乌克兰事件的结果将对中国产生很大影响。即使习近平和普京在奥运会开幕时达成了令人难以置信的协议，中国也已经为此付出了代价。中国似乎对俄罗斯押上了自己的命运，将其视为无上限的战略伙伴，正如我前几天在文章中所说的，中国承担着把一个无上限战略孤家寡人作为伙伴的责任，这对中国政府的声誉是不利的。
但另一方面，他们过去并不太担心自己的名声，看看他们在天安门、在香港、在新疆和西藏所做的事情。对他们来说声誉可能是奢侈品。对他们来说重要的是权力、成功实现他们的政治和军事目标。而乌克兰的结果，我认为对他们的思考会有很大影响。
抵抗中国入侵台湾的国际联盟正在形成
记者：最近拜登总统跟中国国家主席习近平进行了视频通话。两小时的交谈中台湾问题是主要议题之一。你对此有什么看法？你认为美国在中国攻击台湾时应该怎么做？
博斯科：我希望乔·拜登至少像他几次公开表示美国将保卫台湾一样，在私下里也那样坚定。人们一直说这是口误，他并不真的是那个意思，这是他在被追问之下说的。后来他又说，我们根据《台湾关系法》对台湾有坚定的承诺。
我希望他告诉习近平的是，我要告诉你一些我很快就会公开告诉全世界的事情，我现在要告诉你，我们美国会保卫台湾，所以如果你攻击台湾，就要做好与美国开战的准备，无论多么受限，我们都将保卫台湾，如果你开打、入侵台湾，你将不得不与我们作战。我希望这是拜登给习近平的信息，我希望他公开说这样的话，不是仅在新闻发布会上随口一说，而是由美国政府宣布将捍卫台湾的正式公开声明。美国不仅要保卫台湾，我希望我们会说，如果中国对台湾有任何侵略行为，我们将承认台湾独立，这将是战略模糊的终结，这将是按照中国解释的一个中国政策的终结，它与美国的一中政策不同。我们将有的是一中一台政策。这就是我认为我们的政策应逐渐发展的方向。
这首先要感谢特朗普政府，而现在拜登政府似乎也在遵循这项政策。我希望他们（美国）能得出这样的结论，尤其是在俄罗斯入侵乌克兰之后，是时候告诉中国了，除非你准备好与美国发生冲突，否则连想都不要想（入侵台湾）。这应该是一种确实具有威慑力的战略明确性，而不是与此相反的战略模糊性。
相信美国在某些情况下不会保卫台湾，这是对中国的鼓励。作为导致朝鲜战争和历史上其他战争的那种误判，给他们（中国）留下了一个非常非常危险的印象。我认为，现在是美国政府大声明确捍卫台湾的时候了。如果美国这样做了，我认为其它国家、战略同盟和伙伴也会这样做。日本前首相安倍在几周前已经表示，是时候结束战略模糊了，我们应该告诉中国，作为西方世界，美国、日本、澳大利亚和其他国家将保卫台湾。
我认为这会动员起一个联盟，一个非正式联盟，当然（美国）与日本、澳大利亚和菲律宾等是正式的安全联盟。但就集体抵抗对台湾的侵略而言，这将是非常非常大的进步。
习近平和拜登实际上对彼此说了什么，我不知道。但我确定，习近平背诵了所有样板立场、中国关于主权和一个中国的声明以及所有其他内容。我希望拜登进行了强烈反击，并传达了一个非常重要的信息。我希望他在不久的将来能公开这样做。
记者：最近有报道说，台湾民众感到，如果北京攻打台湾，日本会比美国更积极地协防台湾。
博斯科：我认为日本已经明显接近于安倍所要求的公开战略清晰，他们表达了日本将参与保卫台湾的承诺，我认为这是非常非常积极、非常好的事情，我希望能继续。我相信并希望美国将继续与台湾发展更密切关系的政策，无论是在外交和安全领域，还是在台湾参与国际组织方面，美国已经在特朗普政府、现在在拜登领导下做了很多事情，但还可以做更多。我希望它会做到这一点。而且我认为他们应该从日本发出的信号中得到鼓励，日本确实很严肃地对待来自中国的威胁，并考虑台湾安全对日本自身安全的重要性。我认为美国应该以此为基础。
更多国家认清了中国威胁
记者：德国马歇尔基金会最近发表报告，建议美国政府官员抵制中国在联合国高层"日益增长的胁迫性和破坏性影响力，及其在整个联合国系统促进本国议程并使之合法化的努力"。你怎么评价这份报告？你认为美国官员应该怎么做才能扭转中国在联合国的这种影响力？
博斯科：我确实认为这是一份重要的报告，它与世界范围内的趋势是一致的。我认为欧洲肯定是这样，甚至在俄罗斯入侵乌克兰之前就对中国的威胁有了一种新的觉醒。西方世界终于意识到来自中国的日益严重的危险，尤其是在习近平的统治下。
这份德国马歇尔基金会的报告和他们所做的其他事情是一个很好的迹象，表明不仅美国看到了中共政权的危险，其他国家也看到了。这很重要。我认为它应该继续下去，并且还会有其他步骤。
但是联合国有个特殊问题，即所有议题到了安理会，那里中国和俄罗斯拥有否决权。当安理会想要谴责俄罗斯在乌克兰的所作所为，但如果俄罗斯行使否决权你怎么办？即使俄罗斯没有行使，还有中国的支持。他们在针对西方的战争中有点像队友。这是联合国的致命缺陷，除非对安理会进行改革，扩大其成员，扩大到像日本和巴西等国家以及其他国家。
但安理会不是唯一的答案。我的意思是在朝鲜战争期间，首先俄罗斯缺席了，他们因为中国问题抵制安理会。因此，他们不能否决联合国针对朝鲜采取的行动。但一旦他们回到安理会，他们就可以阻止它。联合国所做的就是通过联大来工作，他们有个《联合和平决议》，他们继续授权以美国为首的联合国部队保卫韩国对抗朝鲜。因此，我认为联合国大会需要审视自己的权力，如果安理会继续受到俄罗斯和中国否决权的阻碍。
但总的来说，我认为这是一个好兆头，你提到的报告说明已经出现一些国家，那些波罗的海国家、捷克共和国和欧洲其他国家，他们已经认识到中国的威胁，不仅影响到台湾，甚至影响到欧洲国家，他们（欧洲国家）被要求在台湾等问题上向中国作出政治和外交上的让步，中国当然反对任何关于谴责香港的负面言论。
世界各国花了很长时间才认识到多年来甚至数十年来积累起来的危险。在整个接触期间中国在经济、军事外交上变得越来越强大，它利用一切可用的手段扩大其影响力，恐吓世界各国必须追随中国的领导及其对自身利益的定义。
但最终，在几十年后，人们开始意识到真正的危险。希望现在还为时不晚。但我们必须充满希望，并致力于继续这种清醒认识的趋势，支持像乌克兰和台湾这样正在战斗的民主国家，反对这种来自威权体制的暴政国家，尤其是俄罗斯和中国。
记者：最近另一个引起关注的新闻是，一份泄露的文件显示，中国跟曾与台湾有长期外交关系的所罗门群岛即将签署一项安全协议，协议将允许中国军队进入该国"维持社会秩序"。你怎么看这条新闻？
博斯科：是的，这正在发生。当然，美国政府很清楚那里发生了什么，如果所罗门群岛在安全问题上与中国合作，这会成为真正的问题。你知道中国对像所罗门群岛这样的小国和小实体拥有令人难以置信的经济影响力和外交影响力。他们已经对所有承认台湾的国家证明了这一点，对他们施加了足够压力，要他们撤销对台湾的承认。但我们也有牌可打。我希望美国政府有充分的意愿这样做，我们会看到。但这是一个正在发生的问题，不会很快结束。
《上海公报》是美中关系的原罪
记者：美国一直实行与台湾保持非官方关系的"一个中国政策"。半个世纪前的这一安排实际上导致了台湾2300万人民失去了国际身份。你对这个长期实行的政策有什么评论？它会改变吗？
博斯科：是时候改变了。从一开始它（这一政策）就不应该被设立。我经常写到我所说的美中关系原罪，那就是《上海公报》。我们绝不应该同意公报中的那种语言，它允许中国去吹捧对其一个中国原则的支持。当我们使用我们"承认"或"不挑战"中国立场的词语时，这只是为中国打开了大门，让他们可以说你是同意我们的，每个人都是同意我们的，他们到世界各国告诉其他国家，看看美国都同意台湾是中国的一部分，你也应该同意。它奏效了，它在世界上许多地方都非常奏效。所以，从一开始这就是个非常糟糕的协议。
它一直都是无益并消极的，一届届美国政府遵循着这一协议，说尼克松和基辛格就是这样建立的，你没有理由去改变它。但1979年当卡特总统与北京建立正式关系并与台湾断绝关系后，国会终于出面通过了《台湾关系法》，表明我们真的关心台湾，我们不接受中国对局势的看法。
事实上《台湾关系法》使用的语言就是，与中华人民共和国建立正式外交关系的前提是和平解决台湾问题，这是前提。从技术上讲，我们的外交官可以、如果他们想要向中国做出声明，即你们没有达到我们与你们建交时的期望。我们的期望是台湾（问题）会得到和平解决，而你却一再违背这个期望，令人失望，还威胁使用武力、准备使用武力。
所以，作为一个技术问题可以这样提出：除非你放弃对台湾使用武力，否则我们将与你断绝外交关系。技术上我们可以这样做。当然我们不会那样做，你知道，中国和我们在世界上的经济和其他方面的关系太多地交织在一起。但我们可以说，除非你放弃使用武力，否则我们将承认台湾。我们还是会承认你，我们还是会实行一中政策，但那将是一中一台政策。
我们在这些事情上是有影响力的。我知道说很容易，但可以在幕后巧妙完成，可以通过许多不同方式去完成。但至少可以谈论这个问题，让中国知道，我们知道你没有遵守美国在《台湾关系法》中关于台湾问题将得到和平解决的期望。在你同意这一原则之前，我们将继续深化与台湾的关系，我们将越来越接近承认台湾是一个独立的实体。
记者：最近推特上有个视频，显示一位在意大利米兰的中国教授教训他的台湾学生，必须将其作业中原籍"台湾，台北" 改成"中国，台北"。这位中国教师引用的理由之一就是欧盟所有国家都认为台湾是中国的一部分。这源于联合国驱除中华民国接纳中华人民共和国的联大 2758号决议。你怎么评价这个决议？这个决议承认了台湾是中华人民共和国的一部分吗？
博斯科：不，它（决议）没有，它说北京是中华人民共和国唯一合法政府，但它没有将中国定义为包括台湾。这个问题还有待解决。
这就是我所说的意思，我们应该宣布，是的，我们有一个中国政策，但没有提到台湾。因此，我们有一中一台政策。 中国会说我们不接受，我们将与你断绝外交关系。那是他们的选择。你知道，我不认为他们会这样做，就像我认为我们不会那样做一样。但我认为，我们需要将我们的政策更接近于一中一台的做法。
记者：你有着在美国政府和非政府组织工作的丰富经验。你是怎么会对台湾产生兴趣并成为台湾问题专家？
博斯科：台湾是民主自由的国家，有着很优秀的人民，所以从一开始就吸引了我。后来我越看到中国多年来对台湾的侵犯——因为我不喜欢恐怖主义独裁和侵略性的国家，无论是俄罗斯或中国或其他任何人——就让我越同情台湾。
我非常相信他们的事业，这就是全世界的民主和自由事业。正如（台湾）总统多次说过的那样，台湾处于自由与专制竞争的前线。就在那里，北京这个世界领先的威权政权威胁着台湾这个美妙的民主国家，不仅对台湾，而是对全球民主自由。乌克兰也是如此，它也在前线，现在由于它身处前线而付出了可怕的代价。
我去过台湾这么多次，在这个国家和这么多台湾人共事，不可能不热爱台湾人民和这个国家。我的故事是，我第一次去台湾时台湾还不是一个民主国家。我第一次去那里时还是在蒋经国领导下，就政治自由而言，没有很多自由的地方，但它显然是在通往自由的道路上。而且这是一个值得观察的美妙进程，我不知道任何一个关心自由民主的人怎么会不喜欢和不支持台湾。
记者：谢谢你接受采访。
(美国之音进行一系列采访，反映有关美国政策的负责任的讨论和观点。被采访人所发表的评论并不代表美国之音的立场。)
