鲍彤（右）与赵紫阳（左）1986年合影网络
1989年4月15日，中共前总书记胡耀邦逝世，胡耀邦逝世引发大学生自发悼念并成为"六四"天安门惨案的导火索。但这中间50天时间中，中共高层发生了什么？谁是"六四"镇压的决策人？学生运动是否过激而遭致镇压？我们今天继续播出对鲍彤先生的采访：
鲍彤先生在上次节目中谈到：胡耀邦逝世追悼会后，大部分学生陆续回到学校上课，第一次学生上街进入尾声。赵紫阳4月23日访问朝鲜前，在中央常委会上提出：开展"社会协商对话"的方式来解决学生诉求等三点建议，得到包括李鹏在内的中央常委会同意。而这也符合中共13大决议的内容。
但诡异的是，开展"社会协商对话"的决定并未执行，4月26日人民日报社论还将学生运动定性为"动乱"，被激怒的学生第二次走上街头，而且人数更多。
鲍彤先生认为：如果想真正了解从耀邦逝世到六四间50天中，中共决策高层的内幕，就要分清两次学生上街的不同背景，特别是研究在1989年4月23日到30日，赵紫阳访朝期间，中共高层邓李杨三人的所作所为，以下是对鲍彤先生采访内容：
赵紫阳当时讲这个话，是根据13大决定。紫阳的以上三条，当时很多人并不知道，但常委是知道的，邓小平是知道的。谁透露出来的呢？有一个人叫李鹏，是他后来透露出来的。
李鹏有个日记，叫"六四日记"，他是这样记得："4月23日下午，我去送紫阳（访问朝鲜），我问他还有什么要交代的，他说没有什么别的，就是我在常委会上提出的三条，就坚持这三条。"原来，当其他常委同意这三条的时候，李鹏也是同意的。
李鹏不仅同意，而且在日记中记下以下内容："我送了紫阳上火车，就把乔石同志找到一起，两人起草一个文件贯彻赵紫阳的提议"，也就是政治局常委的决议。
紫阳的三条是根据13大方针提出来的，而具体在这个问题上，又是得到常委的支持。不仅得到常委支持，也得到李鹏的支持。赵紫阳到朝鲜去的时候，常委有个决定要李鹏代理主持常委会的工作。这个时候，李鹏和紫阳有什么矛盾吗？没有什么矛盾。他和乔石起草的文件就讲了这三条，发到个省市自治区党委，再发到各个地方，成为全党统一的认识。
学生回去了，或者在连续回去的过程中，这时肯定有一个人惟恐天下不乱，他觉得如果学生回去了就没有文章好作了，他就决定要激怒学生，他就说学生是"动乱"。
学生受到这种无端指责当然气愤，不仅那些曾经到天安门悼念胡耀邦的学生气愤，而且原来没到广场来的学生也气愤了，也出来了。后来说这是有组织有领导有纲领的"动乱"，再后来是"暴乱"，其实，学生没有领导没有组织，学生就是基于义愤，不同意4月26日的社论，不同意邓小平"动乱"的提法。也就是说：本来按照赵紫阳的三条，是可以解决的问题，邓小平觉得非要把学生找出来不可。
所以26日社论一发表，27日的时候，那学生不仅去天安门了，而是整个北京。并不是所有大学生都出来，而是所有大学都有大量大批的学生出来，几乎在大街小巷都有游行。
天安门我去过两次，第一次看大家追悼耀邦，气氛平静但很沉痛坚毅，觉得耀邦这么好的人被人搞下去了，耀邦去世了是中国的一大损失。大家是爱戴耀邦，大家关心国家的前途。
4月26日社论说学生是"动乱"，这是谁的意思呢？后来有人说："是赵紫阳泄露了这个机密。"什么时候泄露的？据说是赵紫阳在5月16日和戈尔巴乔夫谈话时泄露的。这完全是恍惚奇谈。
4月26日的社论是根据邓小平旨意写的，这个话是谁告诉大家的？是李鹏，他已经告诉所有大学校长和党委书记；4月26日社论是根据邓小平旨意写的。但后来一些无知的人在那里胡说，目的是嫁祸于赵紫阳。还用得着赵紫阳吗？全中国的大学生都知道4月26日社论传达的是邓小平的声音，而这个话是李鹏证实的。还用得着过了20天通过和戈尔巴乔夫谈话再来说吗？根本是开玩笑，完全不尊重事实。
所以学生上街是两次，两次都是没人领导没人组织的，如果有纲领，那就是共同的意志，共同意志是有的，前一段就是当年耀邦，抗议耀邦这样好的总书记被邓小平搞下来了，这是大家的共识。
后来的共识是什么？就是抗议邓小平把学生的正义行动说成是"动乱"，谁能组织多少万甚至几十万的学生？哪一个人有这个本事？如果要说有组织者，组织者就是邓小平！他通过人民日报来激怒全北京的学生，全中国的学生，首先是大学生，也包括中学生。
现在很多人已经忘记了，好像学生一出来就怎么怎么的？没有的。学生刚出来就是追悼耀邦，是自发的，因为耀邦人格的力量跟耀邦下台的悲剧。后来第二次上街呢？是对邓小平定性的抗议，他把学生的爱国行动和对国家前途的关心说成是"动乱"。
如果当时说是"动乱""暴乱"，我说唯恐天下不乱的组织者领导者只有一个人，就是：邓小平。连李鹏本人在23日自己日记中还写；把紫阳送走后他立即找乔石，积极地把常委决议写成文件，而且该文件确实是发了。这些都是历历在案可以复查的。在4月23日李鹏送紫阳回来，他还没有想到过要说学生是"动乱"，还没有想到过以后的事情。
问题发生在后来，现在我只能这样说：恐怕只有邓小平一个人是心里有数的。这就非常像文化大革命，文革时，谁知道文革是什么东西啊？我看没有一个人知道，林彪不知道，陈伯达不知道，要被打倒的刘少奇也不知道。全国只有一个人知道，就是它的发动者领导者组织者，毛泽东，他知道。
听众朋友；以上是对鲍彤先生采访的部分内容，谈1989年胡耀邦逝世到六四屠杀间两次学生运动的情况。有关对鲍彤先生采访的其他内容，请留意以后的六四30年纪念专题节目。
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