图：4月15日，胡德平和胡德华在江西共青城纪念父亲忌辰三十周年，献花致意。（照片由与会者向德国之声提供）
三十年前的4月15日，一位前领导人的死讯点燃了中国一场波澜壮阔的民主运动。三十年过去，胡耀邦时代的高官怎么看今天的中国？德国之声专访前中国前新闻出版署署长杜导正，在这位被誉为胡赵时代的开明派官员眼中，体制改革仍是出路还是死胡同？
(德国之声中文网) 中共前总书记胡耀邦逝世三十周年之日，他的长眠之地江西共青城举行民间纪念活动，胡耀邦的儿子胡德平、胡德华皆同胡家家属齐集致意。官方表现低调，并没有任何高官现身。据参与者向德国之声透露，共青城的现任和前任市委书记，以及江西省一位原政协副主席出席了仪式，另有约300多位干部和群众自发赴会。
德国之声：胡耀邦的忌辰踏入三十周年，官方一贯低调处理，民间的关注度也愈来愈低。但您和部分前干部仍然坚持纪念这个日子，原因是什么？
杜导正：4月12日，我在耀邦的追思会上说，马上就到五四运动100周年纪念日，"五四"是中国现代民主政治发展的一面旗帜，一个大的历史转折。简单说五四运动的口号是"民主科学"，对于这四个字，我认为中国人奋斗了100年了，到现在还是这个问题。中国在五四以后，在邓胡赵（邓小平、胡耀邦、赵紫阳）时代，出现了学生和知识分子运动，都是一次大的进步思潮，这个思潮就是"民主科学"。
"民主科学"这个口号，在中共差不多100年来的奋斗过程中，她进步的时候就举着这面旗子，退步的时候就不提这个。胡耀邦、赵紫阳和邓小平那十几年，实际上是高举着五四的口号"民主科学"实现了转折和大的进步。
胡耀邦作为共产党一代的领导人，他也不是个完人，也有错误，也有缺点。我自己在他领导下工作了那么多年，总的说这个人在民主科学问题上，是五四运动继承者里的代表性人物。那十来年中国的改革开放，经济体制改革更好一点，但政治体制改革反而落后。邓胡赵走了以后， 这30年来进进退退，退的多。
德国之声：近几年来，当局只有在2015年胡耀邦诞辰百周年高调纪念，但对他的忌辰总是显得避讳。你怎么看官方30年来对他评价的态度？
杜导正：我作为一个媒体人，这问题不宜做过多揣测和想法。执政者有时候考虑问题左一点、右一点、高一点、低一点。耀邦这个问题上，总的说100周年的评价是对的。这次，官方至今没有什么表示，我估计也不一定有。但老百姓、知识分子和老干部的评价，没有任何变化。
邓胡赵那十几年，中国整个面貌发生了根本性的伟大变化，胡耀邦和赵紫阳走得更前一点。不过总的来说是邓小平带头的，否则体制改革走不起来，因为保守力量很大。所以我的看法是邓胡赵还是要绑在一块看。
那十来年总的来说做得不错，经济改革方面做得更好，成绩也不小，持续发生翻天覆地的变化。但政治改革方面滞后，以致于后来发生了六四事件。六四事件，邓小平要承担主要责任。但改革开放邓小平的功劳又最大，没有他带头这潮流带动不了，要给他很高评价。我觉很矛盾，改革开放大问题上邓小平有功劳，但是"六四"他要负第一责任，所以我确实有点矛盾。
德国之声：作为胡耀邦时代体制内的一员，你对今昔体制改革的发展有何感想？
杜导正：我觉得在邓胡赵时期，整个意识形态很活跃。有人说，是媒体的春天。那时我处于领导层里面，是《光明日报》总编辑、新闻出版署署长，参加很多中央会议，那时就比较民主，会上经常可以畅所欲言。政治体制改革这一块，我认为小平同志抓得不得力，没有什么进展。有人说政治体制改革跟不上去，经济改革的成果都可能被断送掉。现在看来，政治体制改革就是民主科学的检视，就是实是求是，大概就这样，现在大家都很希望实现。
我认为江泽民和朱榕基、胡锦涛和温家宝的两个十年，政治体制改革在那两个时期不是进步而是退步。对知识分子这一块，我觉得不好，大家意见很多。我们老同志们只能够尽自己一点微薄的力量，不断地呼吁。老同志里面，李锐（前毛泽东政治秘书）、杜导正、何方（中共党史专家）等，我们一大批人在《炎黄春秋》整整奋斗25年了，就是为了"民主科学"，这个理念一直没有动摇。我们为胡耀邦在媒体脱敏作出有效的努力，在公正评价赵紫问题也下了不少功夫，也给邓小平很高的评价。另外，我们在民主法治和市埸经济问题上也做了探索，而且大胆提出要参考瑞典的民主社会主义模式，那是2007年。后来《炎黄春秋》又在宪政问题上探索，效果很不错。
我们老同志尽了力发声，以前还有《炎黄春秋》这个阵地和平台，2016年初（停刊前夕）发行量达到19.6万份，影响愈来愈大。后来官方认为这调子和它不一样，要我们改变，但我们都认为这方针一个字也不能后退。相反的，官方对杂志采取了压制态度，结果现在大家都不说话了，民主环境不如前。历史上最怕老百姓不说话，现在民间静悄悄。我说是黎明前静悄悄，也就是黎明前的黑暗，这对国家很不好。
德国之声：放眼未来，你对中国的改革之路是乐观还是悲观？
杜导正：我今年已经96岁了，经历了这么多历史，看了不少有关书籍。我的看法是，中华民族是一个非常伟大、文化很深、历史上很优秀的民族。中国几千年来，是多少人一块一块小的聚成大的，大的又联合起来，实际上是个小的联合国。她的文化，她的政治，她的经济，都是多元化的。
当然，中华民族也有缺点，就是封建社会历史太久， 封建的东西侵润太深。所以这个国家要转到民主科学和现代化的路上不容易，她的步伐比预计要慢一点。中国有差不多14亿人口，幅员960万平方公裡，有她的难处也有她的优势。但我的看法是，中华民族一定会跟上时代，而且会走在时代的前端。
不管怎么说， 客观上中华民族知识分子 在民主和科学问题上有贡献、有探索。但封建社会的历史太久太久，封建意识太深，看来中国要实现成为民主法治的国家，路还是很漫长。而中国共产党这个党派是历史上的现象，共产主义在历史上也只是一个潮流。大家都在历史中探索，探索潮流当中有成功、有失败，目前来看失败的例子很多，问题还多得很。中国要跟上潮流，我认为就是八个字——"市场经济，民主宪政"——中国必须走这路，想躲开这条路会碰得头破血流。
杜导正在八十年代末出任中国新闻出版署署长，任期横跨八九民运。他告别官场后担任著名自由派政论月刊《炎黄春秋》的社长，并组织出版中共前总书记赵紫阳的回忆录《改革历程》。
附：
成为“敏感词”的中共前总书记
1989年4月15日，74岁的胡耀邦因突发心肌梗塞而去世。随后，民众对这名1987年被迫辞职的中共前总书记的悼念活动不断升级，最终演变成了大规模的示威抗议运动，遭致镇压。胡耀邦的辞世也因此被认为是“六四事件”的一条导火索。而此后的30年，中共官方对胡耀邦的态度也非常微妙。
(德国之声中文网) 据《明报》等香港媒体报道，今年清明节前后，一些民众前往江西省共青城为民众扫墓，发现墓地以及附近酒店有大批便衣警察在监视。而《苹果日报》等媒体则披露，中共中央办公厅近期决定回收作为党产的胡耀邦故居，要求居住在内的胡耀邦之子胡德华尽快搬离。故居原本由胡耀邦遗孀李昭居住，后者在2017年去世。
除了这两条消息，近期中文舆论圈内几乎没有关于胡耀邦的新闻。而中国大陆的媒体更是对逝世30周年纪念日临近的胡耀邦只字不提。
事实上，在胡耀邦去世至今的30年间，这名推动平反"文化大革命"期间冤假错案、主导"真理标准大讨论"的中共前总书记，一直是"敏感词"。
身世浮沉
七十年代末文革结束后，复出政坛的胡耀邦担任中共中央组织部长，主持全国范围内的拨乱反正工作。由于大部分文革时期冤假错案都与毛泽东的指示有关，因此胡耀邦的拨乱反正路线与时任党主席华国峰"凡是毛主席作出的决策，我们都坚决维护；凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循"(两个凡是)之理念产生了冲突。胡耀邦因此提出，毛泽东也会犯错误，而共产党应该纠正自身以及毛主席曾经犯的错误。随后，他审定了南京大学教授胡福明撰写的文章《实践是检验真理的唯一标准》，并且在《光明日报》、新华社等重要新闻宣传媒体上作为"特约评论员文章"刊发，由此引发了"真理标准大讨论"。在这场全国上下反响热烈的讨论中，最终胜出的是主张力推经济建设的改革派。
八十年代初，胡耀邦进入了中共最高领导人的行列，成为中共中央总书记。不过，力推改革的他引起了党内其他元老的不满。到了1986年前后，邓小平等元老认为胡耀邦纵容"资产阶级自由化"、纵容"全盘西化"，导致胡耀邦最终于1987年初被迫辞去总书记职务，但依然在政治局常委会挂职。赋闲的他，依然受到党内改革派、知识分子、学生群体的欢迎。值得一提的是，他被迫辞职时，党内高层人物中只有习近平的父亲习仲勋力挺胡耀邦。
1989年4月15日，胡耀邦因突发心肌梗塞而去世。中共官方当时为其举行了高规格的悼念活动，而民间的悼念力度也丝毫不逊于官方。在大学校园内，出现了许多赞扬其清廉、同情其遭遇的海报，并呼吁中共中央重新审视胡耀邦的理念。这场悼念活动很快就演变为呼吁自由、民主、反腐败的民众运动，并逐渐升级，持续近两个月，最终遭到中共当局的镇压，酿成"六四"惨案。
欲说还休
在此之后，"胡耀邦"成为了中共当局眼中最为敏感的词汇之一。在官方媒体中，"胡耀邦"一词极少出现，这一状况一直持续到了2005年胡耀邦90周年冥诞前夕。那一年春节，时任中国最高领导人胡锦涛亲自前往胡耀邦故居，向其遗孀李昭拜年。2005年11月，时任总理温家宝主持了胡耀邦诞辰90周年座谈会。外界当时认为，这是"团派"人物胡锦涛、"改革派"人物温家宝在努力推动"胡耀邦"解禁。温家宝还在2010年任总理期间，在《人民日报》网站刊文追忆胡耀邦。
不过，总体而言，"胡耀邦"一词这些年依然很少在中国官方语境中出现。即便是习近平率全体政治局常委出席的2015年胡耀邦100周年诞辰座谈会，新华社等官方媒体也只是发布了一则简短的报道，配发了一些座谈会现场照片。一些现场消息人士则通过境外媒体披露，习近平在座谈会上发表了约30分钟的讲话，赞扬胡耀邦的历史功绩。同年，中共中央文献编辑委员会整理的《胡耀邦文选》也由人民出版社出版发行。但是，中国官方媒体对胡耀邦推行自由化改革、被迫辞职、去世后的民间悼念活动依然只字未提。
目前，没有任何迹象显示中国官方会在2019年胡耀邦去世30周年之际举办纪念活动。
——德国之声
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