法广：据说这封信的执笔人是5位，签名95人，来自学术、外交、军事和商业界，其中绝大多数来自美国，其中包括了一些奥巴马及布什政府时期负责中国事务的官员。如果说这些人代表了被称为"拥抱熊猫派"的美国精英，是否合适？还是过于简单化？您对他们是否有些了解？
杨建利：把他们描述为"拥抱熊猫派"，我觉得过于简单了。这些人不一定亲中国亲共，但是他们的共同特点是：他们是中美建交后40年来美中关系政策的主导者，无论他以前是外交官，战略研究专家，还是中国研究专家。在特朗普上台前，实际上是这些人主导美中关系政策。
他们的另一个共同特点是：40年来，特别是80年代以来，他们认为中国经济改革开放了，就像任何共产主义国家一样，只要老百姓有一定财富，经济上有一定自由，共产主义制度就摧枯拉朽完蛋了。后来他们就坚信：只要是和中国做生意，和中国保持好的关系，把这个引入正常的国际关系中去，中国就会自然而然变成民主自由国家。
而过去40年可以证实：他们的这种认识和主导的政策失败了。特朗普上台后对这种政策进行了修正，开始和中国的贸易战。但这一贸易战不仅仅是贸易，还涉及到各个领域，尤其是安全领域。价值观的冲突基本浮上台面。一开始，这些学者没太敢说话，因为特朗普及其团队都很强硬，真的做起来了。在去年年底修订了美国新的战略白皮书，把中国当作战略竞争者，而不是战略伙伴，显示特朗普政府对中国政策的转向是非常坚定的。所以这些人在7月3日之前保持了沉默，至少是集体沉默。
习近平上台后，有两件大事引发在美国的中国研究学界的极大震动。一是在四五年前，一直亲中的学者沈大维忽然转向，认为中共没有希望了，他曾经寄予希望的中共党内改革已经无望了。这一标志性事件在美国的中国研究学界引发很大震动。二是没想到过了两三年后，习近平去年3月修宪取消任期制，把自己变成终身主席。这让"拥抱熊猫派"基本上不说话了，因为习近平的所作所为已证明我刚才所说的：这派学者官员的理论观点和政策指导是错误的。中国不仅没有变成民主国家，而且在习近平手里，中国比80年代还要倒退了，让这些美国学者官员很难为中国辩护了。在过去3年内，这些学者保持沉默至少未集体发声。
我看出这些学者的投机性，他们感觉特朗普非常坚定，所以不敢发声。但是为什么他们在今天又发声了呢？原因又和特朗普有关：特朗普在大阪和习近平见面时在贸易战问题上表现出的那种退让，尤其在华为问题上的退让，让他们感觉到特朗普会有所松动。特朗普的不坚定性让他们认为：他们40年来主导的政策还有可能起死回生，所以他们就组织起来发了这个信。
他们这个信在酝酿过程中我是知道的，有朋友告诉了我。在大阪的特习会以后，我们这些认为要对中共政权扩张给予抵制的人也发表公开信。当时有人告诉我们：这些"拥抱熊猫派"也在搞一个公开信。他们看到一个机会，特朗普政策有可能发生变动。可以说：这些学者，前官员，战略研究者，都是很机会主义的。
另外他们公开信里的一个基本观点是错误的。他们说：把中国当作敌人，制作成敌人，对美国不会有好处的。但没有谁把中国制作为敌人，是中国从来都是把美国当作假想敌的。即使是在中美关系最好的时期，中国的主流话语体系里，仍然有"美帝亡我之心不死"的说法，一直都有防止西方和美国在言论思想上对中国进行渗透的措施。中国从来是把美国和西方当作假想敌的。不是说特朗普政策把中国变成敌人，他们立论的基础完全是错误的。
法广：这封信发表时间不久，它在美国引发了什么反响？是否会引发两派的进一步争论呢？
杨建利：两派争论是肯定的，他们之所以说：防止中国渗透的观点还不一定占绝大多数，这就说明他们承认了这是多数观点。实际上在美国政界在华盛顿，把中国当作最大的安全威胁，基本上是两党的共识。他们还会发出声音来，两派争论会继续，但我觉得最好的能教育他们的人是中共，而不是靠争论使一方输掉。从来不是争论可以使一方把另一方辩倒的，都是事实最后说话。就像去年习近平改掉任期制在政治上大倒退的时候，那些为习近平和中共政权辩护的人一下子就不说话了，有些转向了。这不是因为辩论使他们输了，而是习近平告诉他们："你们输了"。中共政权未来要做的事情会再次教育这些人：他们所主导的对中国政策是错误的。美国目前的对中国政策是正确的，这些人是没法扭转这个方向的，我觉得这个转向会持续二三十年的时间。
听众朋友，以上是对在美国的人权组织"公民力量"创始人杨建利先生的出访，谈7月3日美国华盛顿邮报所发表的公开信"中国不是敌人"。感谢杨建利先生接受采访，感谢fabrice的技术合作，也感谢各位收听。
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