2024年10月30日星期三

聚焦中国民主现状的柏林“中国民主化研讨会”

法广 / 作者:流芳 2024102

"欧洲之声"主导主持的中国民主化研讨会10月24日在柏林举行。像以往一样,本次会议以实地会场和视频会场相结合的方式举行,集聚了全球各地近上百人。会议涉及多个主题,除了关注中国内地的社会和经济问题之外,香港的现状、台湾面临的挑战以及西藏、维吾尔和南蒙古等地区的人权状况均成为会议焦点。数十名来自各方的民主志士在柏林实地会场现身,其中不乏民运人士以及香港、维、藏、蒙族人代表,还有关注中国问题的汉学家、以及德国的学者和政界人士。台湾驻德国代表也出席了会议。


柏林"中国民主化研讨会"部分与会人员 2024年10月24日 © 欧洲之声

"欧洲之声"理事会主席、国际笔会和平委员会副主席、独立中文笔会荣誉会长廖天琪女士首先向我们阐明了每年坚持举办"中国民主论坛"的意义,她说:

廖天琪:因为世局变化一直在不断地改变,最近的这几年我们又面临了疫情、俄乌战争,现在中东那一边的危机又出现了,而且成了真正的一种人道灾难。可是我们不要忘记,除了这两个地方以外,还有一个火药库、还有一个定时炸弹,那就是台海,台湾海峡那里。

这个定时炸弹就是中共的侵略性。我们也知道,中共不断地在用军事行动来挑衅台湾,展现它的实力,最近的所谓的联合利剑演习A跟B,更显示了他们的这种野心和企图。

但是,俄乌战争跟中东的冲突,世界都看到了,它们的发生不是没有预警,但是世界没有做足够的准备来阻止这一种危机的爆发,结果演变成热战。那么台湾海峡的这些情况呢?也是向世界提示了预警。所以呢,我们现在在这里举行这样一个会议,是告诉世界:台湾海峡这个问题是非常、非常严峻的,而且中共的野心不只是地缘政治的野心、对台湾的野心,它还展现出对其它族裔的这种压迫和统汉化。

所以我们这次的会议和前几次会议一样,邀请了-除了西方的这些学者、政界人士以外-,也邀请了民运人士和不同族裔的蒙古人、维吾尔人和西藏人,让他们来表述(对这些问题的)看法。川普一直说:要让美国重新伟大。习近平用他的"伟大中华复兴"的想法、他的中国梦,我们是拒绝的。中国不要更伟大。中国人民是很了不起的,但是不要带这种侵略性,不要有这种野心去征服别人。这就是我们每一次举办这样会议的最重要的目的。

台湾驻柏林代表谢志伟 2024年10月24日台湾驻柏林代表谢志伟 2024年10月24日 © 欧洲之声

法广:在这次会议上,台湾议题格外受到关注。近年来,中国不断加大对台施压,引发国际社会担忧。亲自与会的台湾驻德国代表谢志伟先生接受了本台采访。谢大使,首先请您说一说为什么西方国家对台湾议题越来越关注?

谢志伟:这理由很简单,这可以说是中国或者习近平中国共产党自己搬石头砸脚。不仅仅是台湾,他们对于整个印太地区- 从上面的日本南韩台湾,一直到东协十国甚至于往右边到欧洲纽西兰-,中国在习近平上台以后,对整个印太地区国家的威胁是日益严重。当然他对台湾最大的领土野心呈现在各种的方式,从最近的10月14号环台军演,一直到之前、三不五时就用战机战舰侵入台湾的防空识别区。习近平没有注意到台湾的重要性,已经是跟过去完全升级好几倍。譬如说,台湾作为一个民主灯塔-这个基本上就已经是奠基在西方对台湾的支持-。但是更重要的就是:台湾的不仅仅是半导体但是半导体整个供应链,台湾是龙头;第三个更关键的是:在印太战略位置上面,台湾位居要津,拿到台湾,日本韩国就完蛋;拿到台湾,中国对于南海的野心就可以完全实现;中国拿到台湾,对西太平洋的野心就可以实现。所以呢,大家因为关注到台湾在这几(个方面),-我再讲一遍:作为一个自由民主的灯塔,在前线,作为一个关键的科技供应链半导体等等的这一个关键地位,还有作为战略、印太战略地位的关键地位,台湾如果被中国拿到的话,那不是台湾的损失,是全球自由世界还有全球贸易国家的损失。

法广:赖清德当选总统以后,台湾面临的挑战是否更加严峻了?

谢志伟:刚好相反,我认为,赖清德接续蔡英文八年总统的政绩,继续获得民进党第三次执政,这个对中国共产党来讲、对习近平来讲,他们是面临更大的挑战。因为有前面蔡总统八年的奠基,这八年奠基,指的就是:台湾赢得自由世界的-不仅仅是尊重,而且是珍惜。在这个基础上面,其实中国共产党或习近平,他们应该体认这个局势:台湾不再是单独一个人。因此,从赖清德、赖总统就职到今天,他所讲的每一句话,只是单纯的作为一个人民选出的总统,誓言捍卫台湾的自由、主权人权国家领土、尊严。这个是一个有民意基础有自由世界支持的一位政治人物所发出的决心。所以应该是习近平,他们应该要觉得:这下麻烦大了。所以我在这个地方可以代表我们整个台湾的这个自由民主-我们当然也有在野党,这个没有问题-,但是自由民主基础捍卫国家,不管是台湾或中华民国中华民国-台湾,这是我们义不容辞的责任。因此我在这边其实应该讲,就是说,习近平应该想一想,作为一个没有任何民意基础的领导人,你不要把整个中国14亿人口带入战争的危险里面。

法广:香港的话题,也是本次会议的热门话题之一。自国安法实施以来,大批港人或外逃、或遭拘捕、或被噤声。港人目前最大的愿望是什么?对此,遭到政府通缉、目前流亡海外的"香港议会"筹委会发起人袁弓夷、"香港议会"英国筹备组成员霍嘉志和蔡明达向我们表述了心声,他们分别表示:

袁弓夷我们香港人自己要有自己的代表,我们要成立我们的政府和议会,由我们自己来做。我们是香港的主人,(香港的主人)不是英国,也不是中共。

霍嘉志:我想我能够回去香港,到时候,香港是一个拥有民主和自由的国家。

蔡明达:我们主要离开香港的原因,是香港跟以往都不一样,我们看不到希望。如果有一天香港看到希望,我们还能回去的。我们就是想回去。

法广:关于如何捍卫西藏及藏人利益的问题,与会的西藏行政中央驻欧洲华人联络官桑傑嘉向我们表示:

桑傑嘉:我是官方的西藏藏人行政中央,在捍卫西藏境内的权利的时候,主要(有)两个方面,第一个,是在国际这方面,我们接近跟国际上的人权组织、还有各国政府,进行交涉、介绍(情况);第二部分,是我们在海外的藏人社会,保存西藏的文化,然后中共在那边消灭西藏的文化、政策,所以很多文化的部分会丢失。我们在海外保存下来,传承我们的文化;第三点,我们主要是用媒体向境内藏人传达中国政府对西藏人采取的政策,然后怎么去自救?民族的存在、西藏人的存在、和西藏人的社会、西藏人的传统、文化保存下来。主要是(在)国际和西方各政府之间的(起到)一个桥梁作用。达赖喇嘛经常说,我们藏人、海外的藏人是境内藏人的发言人,我们用发言人的角色去介绍西藏这边发生了什么,然后介绍中国政府采取什么政策去消灭西藏人和西藏的文化。

法广:1989年"六四"天安门事件之后,许多参与者流亡,形成了海外的民运。随着时局的变迁,如今海外民运组织面临着怎样的紧迫任务?对此,来自美国的中国民主运动海外联席会议秘书长、魏京生基金会执行主任黄慈萍女士发表看法指出:

黄慈萍:海外民运已经也是几十年了。我是从80年代就开始涉入海外民运。在1989年的时候,由于六四大屠杀,自然在六四以前,我作为留美学生,就花了很多时间、精力,加入到所谓民运吧。当时我们在美国成立了全美学生学者自治联合会,当时在美国做了很多游说,为支持中国民主权利、民主自由的这些事情。

在魏京生先生出来以后,他非常反对贸易和人权的脱钩,他认为这样会加强中国共产党进一步的统治,而且会危害全球,尤其是和平、包括台海的和平。中国只有在民主体制下,它才可以不会影响到全世界的政治、 文化等各个方面。

民运活动有起有浮,在前面那些年,由于商业利益的原因,包括欧美这些国家也都有绥靖政策,造成了民运的非常的艰难。比方说魏先生他就指出:搞贸易的话,事实上会造成中国人权的迫害。这些年来,欧美的贸易、欧美的经济、生意把中共养大了,不仅仅是经济上养大了,政治上、尤其军事上也养大了。现在在台湾海峡的威胁,这些都是我们必须面临的事情。

总之,前面这20多年来,事实上是非常艰难的。海外民运是受到打压的。但是这几年来形势大变,大家终于意识到中共的危害性、甚至深受其害。在这种情况下,海外民运有了一个新的目标。从去年底到今年,魏京生和王丹、王军涛组织了一个国是会议,因为我们认为共产党的倒台,时间快到了,倒台以后并不意味着中国就成为一个民主体系,它会大乱,它会有一个转变过程。如何迎接这个转变过程?这是我们现在非常关心的事情。所以国是会议目标就是:能够解决这个问题。我们的目标,就是要在中国共产党垮台的前景下,我们要建立一个尽量有序的、平和的变化。我认为这就是海外民运必须面对的一个现实。也很快会出现的将来。我认为建立一个民主、完美的新中国,这对整个世界和平、尤其包括台海海峡、整个亚洲,都会有很好的未来的。

法广:2024柏林中国民主化研讨会结束之际,会议的组织者、"欧洲之声"主编潘永忠先生强调指出:

潘永忠:实际上,推翻中共的政权-专制体制政权-是30年来海外民运一直在坚持做的事情。但是,只是喊口号是不行的,我们要通过许多的行动、许多形式来表达自己,每年都要做这样的事情。我们通过这个组织-我们自己的组织-联合维吾尔、西藏、南蒙古等等各方面的力量,一起汇集起来-因为单个的组织太弱-。但是我们聚集起来这些力量,每年的效果非常地好,我们会坚持。

当然民运当中,说说联合很重要,但是真的做起来就是困难。我们只有一句口号 "从我自己做起",我们自己做好自己的本职工作,这是我们"欧洲之声" 一直在坚持的信念,所以我们做好自己,带动旁边的人、影响旁边的人一起来进行这样一个民主事业。

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