Cicero在线采访 Laila Mirzo，2018年9月12日
Laila Mirzo 的父亲是叙利亚库尔德人，母亲是德国人，自小信奉伊斯兰教（注：库尔德人多属逊尼派）。11岁时移居德国巴伐利亚，2002年起生活在奥地利，2007年皈依基督教。采访的缘起是其新书《只有坏穆斯林才是好穆斯林》
问：Mirzo 女士，您在《只有坏穆斯林才是好穆斯林》一书中所持的观点，和 Thilo Sarrazin 在他的书中所持的观点一样：伊斯兰教不适合欧洲。为什么？
答：因为未经改革的伊斯兰教总是同时意味着沙利亚法。您可以随便问任何一个穆斯林，沙利亚法就是伊斯兰教的操作守则，不是随随便便从天上掉下来的，而是从伊斯兰教的经书古兰经引申出来的。沙利亚法代表的是一种极端的社会秩序，它规定了整体的公共生活和私人生活。对妇女的压迫、对犹太人或同性恋者的仇恨、残酷的割礼、甚至对女婴的摧残，都通过沙利亚法得到合法化。所有这一切不仅仅发生在一个什么遥远的国度，而且现在也发生在德国。这怎么能和人道主义、法治国家、男女平等这些欧洲价值观相符呢？
问：但是德国穆斯林多数是开明的。难道他们不算数（没有影响力）吗？
答：我不否认许多穆斯林是开明的。但是很遗憾，所谓的欧洲伊斯兰教势力太弱，远远不占多数。（影响力）正好相反：改革派清真寺，如女权主义者 Seyran Ates 的清真寺，只是例外。我们所感受到的不是伊斯兰教的改革，而是欧洲越来越多地向正统派穆斯林投降、与伊斯兰教形成一致，认可男人拒绝与女人握手、认可女童不允许上游泳课、认可学校购置布基尼。遗憾的是，这样做只会加大对开明穆斯林的压力。
问：这怎么理解呢？
答：这可以很具体地在日常生活中感受到，比如，允许女儿在公共场合不戴头巾或穿泳衣参加游泳课的父母受到压力。但是其他年轻人也会施加压力。现在，许多学校在男生中已经发展出一种伊斯兰青年文化，形成了haram一代。他们以沙利亚法为榜样，以此刁难其他同学。当地的伊斯兰协会也施加压力，当然，他们从来不公开承认这一点。一些穆斯林如果要放弃头巾或者过同性恋者的生活，这些协会就会让他们陷入困境，觉得自己不再是好穆斯林。这一切的巅峰体现为荣誉谋杀，这在德国也不罕见了。
问：我们在德国什么地方还能遭遇沙利亚法？
答：最明显的当然是在2014年的 Wuppertal，当时那里有自称的"沙利亚警察"上街巡逻。有些德国城市的城区有所谓的和平法官（注：实施伊斯兰教法），发生家庭纠纷或者离婚问题时，他们被叫来做决定。这些自封的法官没有任何法学训练，也没有国家授权。原德国电视一台记者、法律人Joachim Wagner 在其《没有法律的法官》一书中通过发生在柏林、埃森或不来梅的案例描述了这些人的作为。有的清真寺私下缔结多妻婚姻，从这种法律禁止的二妻、三妻婚姻中诞生的孩子由国家给予抚养费。这是系统的福利诈骗。而如果一位女性比如因为家庭暴力要离婚，国家的女性困境救助显然就不再是不言而喻了，因为暴力惩处属于伊斯兰教。这是法治国家向沙利亚法缴械投降。文化优惠是不应该存在的。
问：这对我们和德国主流社会有什么影响？
答：首先一方面是女性感到不安全：我现在究竟还允许做什么？这个时间点还能穿这样的衣服吗？女性为了不成为受害者，开始压抑自己。另一方面，我发现人们自己给嘴巴上了锁。如果现在出现一个政党，只给女性投半票的权力、一开始就拒绝同性恋和犹太人、追杀退党的人，这样的政党我们是不会容忍的！可是现在，正是这种意识形态装扮成宗教来了，而我们却错误地以为，这是不许批判的。
问：尽管如此，伊斯兰学学者 Mouhanad Khorchide 还是支持一个开放的伊斯兰教，认为伊斯兰教的爱与仁慈有开放的潜力。您对这种观点怎么看？
答：即使把所有美化暴力的经文从《古兰经》中删除，伊斯兰还有穆罕默德及其生平（注：指《圣训》）为支柱，这个充满政治暴力与征服的形象同样重要。我当然也希望有改革，但是为此要明确与穆罕默德的罪行划清界限，需要对先知这个形象进行神圣的国王谋杀。问题是：最基本的信条清真言离不开穆罕默德。
问：您是不是过分强调美化暴力的经文而否定和平经文的存在意义呢？
答：这并不是我做的。和平经文的问题，在于《古兰经》自身的结构。《古兰经》可以被理解为暴力的进化。它可以粗略分为两大部分：麦加篇章和麦地那篇章。穆罕默德开始在麦加传教时的文字还无害，而随着教团在麦地那的扩大、影响力增强，经文变得越来越极端、越来越不宽容，结果是经文的许多章节自相矛盾。比如，经文起初要求不可强迫任何人信教，然后就要求杀死不信的人。那么，应该遵循什么样的经文呢？这时候就来了所谓的废止原则：后来的经文才有效。这就是说，起初那些和平的经文都有被后来更极端的经文废止的可能。
问：就是说，《古兰经》中听起来开放的经文只是真相的一半？
答：大多数情况下就是如此！总是给外人听《古兰经》的只言片语，貌似《古兰经》宣传基督徒、犹太人和穆斯林和睦平等、禁止杀人，这很让我恼火。这种做法假得难以置信！而且每次恐怖活动发生后总是一样的老生常谈：这一切都和伊斯兰教没有关系。
我听到这种说法，觉得这和否认犹太人大屠杀一样！不同的伊斯兰协会本应该站出来，明确地说：是的，这种谋杀和伊斯兰有关！但是它们的做法却是马上甩出第5章第32节："杀一人则如杀所有人"。
问：这节经文有问题吗？
答：完全是断章取义。这句话本来是专门说给犹太人的，出处在托喇。也就是说，禁止杀人只是针对犹太人的，而非针对穆斯林的禁令。穆斯林不许杀穆斯林，但是杀非信徒是允许的。就算忽略这种上下文关系，这句话也被接下来的一节经文（注：5.33）废止了："敌对真主和使者，而且扰乱地方的人，他们的报酬，只是处以死刑，或钉死在十字架上，或把手脚交互着割去，或驱逐出境。这是他们在今世所受的凌辱；他们在后世，将受重大的刑罚。"照此经文，穆斯林可以随时杀死非信徒，为此还会在天堂得到奖赏。
ISIS根据教义以火刑处死被俘军人
ISIS根据教义把人钉死在十字架上
ISIS根据教义对小偷砍手
问：基督徒也可以从旧约中找到杀人的许可。您不觉得有把整个社团置于整体嫌疑的危险吗？
答：希望我在书中没有这样做。我对开明穆斯林和忠于经书的正统穆斯林是区别看待的。忠于经文的那些是真正的问题，这必须要指出来。基督徒当然也可以因为过于忠于圣经经文而极端化。不过，基督教和伊斯兰教之间有一个决定性的区别：一个宗教经过了启蒙运动，而另一个宗教在文化上停留在了七世纪。（注：创立者不同是根本原因，伊斯兰的创立者是一位全力扩张的阿拉伯军事将领和政治领袖。另外，伊斯兰特有的封闭性。）
问：您在书中写道，这种教义要求信徒进行圣战。这是什么意思？
答：伊斯兰教把世界分为两部分：伊斯兰之家和战争之家，所有伊斯兰教还没有成为国教的地区都属于后者。《古兰经》明确规定要圣战，圣战是伊斯兰教隐秘的第六大功课。如果一个人要想当好的穆斯林，那么他也支持"小圣战"，目的是把全世界都变成伊斯兰之家。小圣战并非像大圣战一样是一种针对自己的人性弱点的精神斗争，这是一种用"鲜血或资产"支持伊斯兰的斗争，就是说，要么通过战斗，要么通过资金资助支持伊斯兰。
问：欧洲正在走进伊斯兰之家的路上吗？
答：在伊斯兰教处于少数派地位的地区，伊斯兰教不惹人注意。但是在所有人口密集的地区，只要是穆斯林聚集的地方，不论是在共同生活、宽容方面，还是他们提出的要求方面，都会出现纷争不和。在穆斯林人口占17%的布鲁塞尔，"伊斯兰"党就已经要求在公共交通工具中施行男女隔离。类似的要求还会增加。即使在德国也已经出现了有伊斯兰特征的政党：创新与正义联盟（Bündnis für Innovationen und Gerechtigkeit，简称BIG）。这个政党的要求虽然不那么极端，但是在其网站除了斋月祝福，我们还会读到："我们的标准就是我们的道德原则和我们的价值观，而不是他人的"。我认为，道德原则和由此而来的价值观具有普适性，伦理道德不是由宗教和意识形态决定的。
问：您对圣战的看法不止于此。您写道，还有一个"生育圣战"，其武器就是穆斯林妇女的子宫。子女众多的穆斯林家庭是宪法的敌人吗？
答：这当然不是我要表达的意思，生孩子又不是犯罪。但是有一个原则是，安拉喜欢看到穆斯林社团壮大。另外，我们德国的出生率恢复增长，其原因就是穆斯林妇女。穆斯林社团的增长，从长远来看会增加他们的政治影响。目前奥地利有穆斯林人口70万，相比上次2001年的人口普查翻了一番。会不会伊斯兰化根本不是问题，问题只是什么时候。
问：这听着很像 Michel Houllebecq 描述世俗法国转变成神国的畅销书《臣服》。您觉得这种说法有道理吗？
答：绝对的。您只需要看看土耳其。十年前谁会想到，土耳其会发生如此极端的变化呢？土耳其原来也是一个世俗国家，有一个多党制政体，已经处于被欧盟接受的边缘。这是一个警示世人的例子。我们不能躺在法制与民主的成果上高枕无忧，必须每天捍卫这种自由，在德国也一样。
问：明斯特大学的一项研究结果表明，土耳其裔青少年已经有四分之三根本不进清真寺。那么，生活在这里的穆斯林世俗化的可能性不是更大吗？
答：希望如此。但是，不进清真寺当然不等于远离了极端意识形态。我们每天都看到半大小伙子们喝酒，或许还抽大麻、贩毒或者逛妓院，尽管如此，他们回头还是要禁止自己的姐妹和德国人约会。
问：这是您自己的经验之谈吧？
答：对。我1994年到叙利亚探访我哥哥。他不信教，尽管如此，他还是把我打倒在地殴打，威胁说，要是我再回去，就把我杀掉。悲剧的是：就算他真把我杀了，他也只会蹲半年监狱，因为他可以以荣誉谋杀为自己辩护，毕竟他的妹妹和非信徒交往、生活西化。熟人、朋友和亲戚可能还会拍拍他的肩膀夸奖他干得好。
问：您就在2007年受洗成了基督徒，此后就受到敌视，对吗？
答：现在还没有正式通知叙利亚的亲戚知道。不过现在隐瞒不下去了。书出来了，我已经准备好应对一切了。我批判伊斯兰教已经两年，遇到的仇恨和极度恶劣的谩骂已经够多了。俗话说得好：没办法攻击思想，那就攻击思想者。
问：您在这里和伊斯兰教打交道也够多了。您希望德国的穆斯林怎么做呢？
答：快点儿开始讨论古兰经中的暴力经文吧，不要再隐瞒或者轻描淡写这些经文。这种经文也该拿到伊斯兰会议（注：德国政府主办、多方参与的会议，主旨为德国国家与德国穆斯林的对话，促进穆斯林融入德国社会，开始于2006年）的桌上讨论了。
我希望讨论的时候能多一些诚实。如果想要改善什么，那就必须面对最糟糕的东西，比如被致残的女孩子和妇女的痛苦、同性恋者的苦楚和受压迫女性的绝望。政客们也可以直接读一读《古兰经》，而不是只听随意摘出来的只言片语。我也曾经和其他人一样：几年前，在通读《古兰经》之前，我还一直捍卫伊斯兰教。发现自己受骗一生，这是我非常痛苦的一段时间。
来源：历史之瞳
致读者
读者可加入VIP会所，将定期向会员发送政治、经济和文化文章多篇。
——网友推荐
没有评论:
发表评论