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今天早晨突发新闻：据称一些国家（脱敏处理，译者注）将对美国商品征收（脱敏）额外的关税，作为对特朗普总统互惠关税的又一轮报复性举措。
昨晚午夜，特朗普政府对一些国家（脱敏处理，译者注）的部分商品已经生效了，其中包括100%多的关税。现在和我一起的是美国财政部长斯科特·贝森特。非常感谢您今天早晨接受采访。
贝森特：
早上好，玛丽亚。
MARIA：
我先从这里开始。请您对进一步升级关税、把关税提高到84%的措施发表一下看法。
贝森特：
玛丽亚，我认为非常不幸的是，他们似乎不愿意走出来坐下来谈判，因为他们在国际贸易体系中是最主要的不守规矩者。他们拥有现代史上最为失衡的经济结构。我可以告诉你，这次关税升级对他们来说必将吃亏。他们内部有一些非常聪明的经济学家和技术官僚，会告诉领导层：在这一问题上，我们没有优势。毕竟，他们是"顺差国家"，而他们对美国商品的出口额是我们对他们出口额的五倍，因此他们即便提高关税，又能怎样呢？
MARIA：
我同意您的观点。我也认为他们比美国更需要美国，但两国经济是如此紧密相连。毕竟，我们花钱购买的许多廉价物品都是他们制造的。眼下这场"软性战争"，似乎正处于和他们的较量。请问，美国是否有可能给予企业一定缓冲期，从而将供应链逐步迁回美国，减少对他们的依赖？虽然这不可能一蹴而就，但您是否认为近期内美国会首先承受负面影响？
贝森特：
玛丽亚，我要重申一句：战争不会有赢家，但我们看重的是比例问题。相较于美国，他们所受到的冲击会更严重。此外，有一点非常值得注意：如果他们能承认XXX（脱敏）主要来自他们，并作出相应举措——毕竟在（脱敏），为什么不把同样的严厉标准应用到向美国出口这些化学品的人身上呢？实际上，这也是特朗普总统当初设置对（脱敏）关税的理由之一，他曾声称关税的出台正是针对（脱敏）无法遏制（脱敏）流入的问题。如今，外界开始质疑，设立关税究竟是为了解决（脱敏）问题、增加财政收入，还是为了推动供应链回迁美国？
玛丽亚：
您说得对，这三方面都有涉及。
贝森特：
确实如此。特朗普总统当选时拥有明确的选民授权。他不仅加强了边境管理，严厉打击了那些非法滞留的人员和罪犯，还启动了一系列大规模遣返行动。同时，总统正在全力推进贸易议程，而这一系列措施并非孤立进行，而是与国会正在讨论的税收政策密切配合。现阶段，特朗普总统一边依据议程推动关税、税收、移民等多个领域的政策，一边和国会中的关键人物（例如参议员哈格蒂、杰森·史密斯及克拉波等）紧密合作。相信不久的将来，我们将迎来一系列让各方参与谈判的方案。我们的盟友——日本、韩国、印度，甚至越南——都纷纷表示愿意参与讨论，因为实际上，中国已被各国围堵。
玛丽亚：
这是一个非常好的观点。再说到税收问题，您刚刚也向欧洲传达了一个明确信号，希望他们能够理解美国此举的意义。您认为现在对他们商品 （脱敏）%的关税，会对（脱敏）经济产生怎样的巨大影响？请您简单谈谈目前（脱敏）的经济状况。
贝森特：
看起来，（脱敏）目前正深陷由于房地产泡沫破裂而引发的衰退和萧条，这种情况已经持续了多年，经济形势非常糟糕。可以预见，他们的情况将会从"糟糕"变为"极糟"，而这样的局面显然是不可持续的。另外，我要强调，（脱敏）不应该试图通过贬值来解决问题。因为一旦他们开始贬值，欧洲、日本、韩国、越南等我们的盟友将不得不应对由此产生的"隐性税收"问题，而他们只能通过提高关税来抵消这种影响。因此，我呼吁（脱敏）不要采取贬值策略，而是坐下来与我们进行对话。
MARIA：
关于这一点，我还有一个问题。请问在当前这场与（脱敏）的"软性战争"中，美国是否准备采取更极端的措施，比如将中资股票从美国交易所中剔除？毕竟，很多美国投资者正在购买这些股票，这无形中帮助（脱敏）为其军方融资。您是否愿意走到这样一步？
贝森特：
玛丽亚，我要说，在当前的所有讨论中，一切都在桌面上讨论。我们正着手对高价值、安全相关的出口货物实施出口管制，同时也在讨论对资本出口进行控制，设立"黑名单"，以防止美国的养老金、捐赠基金和其他投资者为（脱敏）的军工体系提供资金。不过，最终这些举措是否实施，还将取决于特朗普总统的决策。诚如您所知，总统与（脱敏）之间保持着非常好的个人关系，我相信双方在最高层次会解决这些问题。
MARIA：
转向税改问题，总统正努力争取国会在延长减税措施上的共识。昨天他与一些众议院共和党议员会面了。与此同时，有消息指出，比如安迪·哈里斯表示他开放于设立对年收入 100 万美元以上者征收 40% 的额外税率。那么，您是否认为在推动税改过程中，需要通过给富人提高税率来换取其他减税措施，比如小费收入的不征税？
贝森特：
玛丽亚，目前关于税改的谈判正在迅速推进。就具体条款而言，我不能在公开场合详细谈论，因为谈判内容非常复杂，但我可以告诉您，我们正取得实质性进展。众议院已经为此准备了近一年的草案，在特朗普总统的推动下，参议院方面也在加速工作。我们正希望在不久的将来两院达成共识，然后将立法提交总统签署。同时请注意，在美国国会通过有关税收的议案时，还必须兼顾债务上限问题。如果到了所谓"X日期"——政府资金枯竭的日子，我们就会面临更大风险。所以，我们必须尽快完成税案。
MARIA：
财政部长先生，在这种情况下，请问如果国会未能在六月前完成议案，您计划采取什么备选方案？毕竟目前的局面不仅仅是政策层面的较量，更关乎国家安全。与此同时，市场上出现了约 6 万亿美元市值一周内蒸发的情况，公司高管也不愿给出 2025 年的业绩预测，许多首次公开募股和并购交易案被迫搁置。请问如何应对这种现象？
贝森特：
玛丽亚，我认为在接下来几个月内，公司高管并不必长期处于这种紧缩状态。我们已经启动了逐个国家的谈判进程，未来会针对不同国家推出定制化的贸易方案。随着这些贸易协议的陆续签订，我相信市场将逐步恢复信心。但与此同时，最能提振市场信心的依然是完成税改法案。
就目前而言，我们看到在固定收益市场上一些高杠杆机构因被迫去杠杆而出现抛售，但我认为这种现象只是正常的市场调整过程，不具备系统性风险。实际上，我今天早晨还将在美国银行家协会发表演讲，讨论金融领域正在推进的大规模解除管制措施。未来，我们将对银行业中关于"补充杠杆率"的相关规定进行改革，这将使银行在不承担过高资本费用的情况下，购买更多美债，从而为美国国债开辟新的、更稳固的买盘。
MARIA：
今天早上固定收益市场的情况确实让人担忧。有消息称美国 10 年期国债收益率上升，市场部分人士认为这与市场去杠杆、以及（脱敏）是否抛售国债以施压有关。您认为目前是否存在（脱敏）抛售美国国债的情况？
贝森特：
玛丽亚，我认为如果（脱敏）大量抛售美国国债，那就意味着他们必须用手中的美元购买其他资产，这反而会加强他们本币的升值。但事实上，正如我早先所说，（脱敏）一直在通过其他手段刻意削弱本币，这对各方都不利。如果（脱敏）抛售国债并导致美元失去储备货币地位，那对全球都不是好消息。所以我们仍坚持我们的"强势美元"政策。与此同时，我们注意到在双边关系中，无论是美元对欧元还是对日元，部分国家已经因为美国对北约和盟友的施压而提高了国防预算，从而促使经济升级。比如在日本，日元虽然走强，但那主要是由于日本经济增长以及通胀预期上升，迫使日本央行逐步加息。这一切都是市场供需的自然结果。
MARIA：
最后一个问题。之前您在一次采访中曾谈到，目前美国仍有数百万人生活在贫困中，而且许多人预期经济将陷入衰退。上周末我与一位 CEO 交谈时，他表示他认为美国已经进入衰退期。那么，在您推动这些新的政策（例如解除管制措施）的同时，市场普遍预期经济活动会急剧放缓，您将如何应对这种情况？
贝森特：
玛丽亚，我认为那位 CEO 所描述的情况可能更多是对前一届政府时期制造业衰退的回忆。我们现在正在努力"私有化"经济——换句话说，就是减少政府在创造就业机会方面的不当干预。过去大约 80% 的就业机会来源于政府和与政府相关的部门，如教育、医疗和大量政府借贷。如今，我们正努力控制赤字、合理调整联邦政府人员规模，同时通过稳妥的银行业解除管制，释放私营部门的活力。正如那位 CEO所说，我预期随着长期利率下降、预算赤字收窄、能源价格降低，私营部门将会获得更多的发展空间，从而带动整体经济复苏。
MARIA：
希望特朗普总统在上届选举中所赢得的广大民众，无论是共和党、民主党还是独立人士，都能耐心等待，共同走出目前的困境，走向未来，不让这种价值损失继续下去。非常感谢您接受采访，部长先生。
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