 |
| 图为江泽民向赵紫阳汇报工作的照片 |
【此文为有关人士根据当时笔记整理而成，现奉寄各位，以记念紫阳逝世九周年。】
一，企业座谈会
时间：4月21日上午。
参加者：国务院体制改革委员会副主任安志文，国家计委副主任柳随年；上海市委书记芮杏文，上海市长江泽民，副市长黄菊等。
关于厂长负责制
上海彭浦机器厂是国家经委确定的厂长负责制八个试点厂之一，党委书记齐庆雄汇报试点情况。
赵：厂里任务饱满吗？现在是机械工业黄金时代，要接受80年教训，军工产品下马，因为部队没有钱。现在对印度关系紧张，还是要搞军工，产品价格是成本加利润。
江：成本加5%利润。
赵：厂长负责制，几个厂都搞试点，现在有什么问题？
芮：实行厂长负责制后，厂党委书记兼研究室主任。
彭浦机器厂：厂长负责制分两步走，1984年8月20日，开始第一步，行政体制改为矩阵形式，党委不动，还是双重体制。第二步，从1986年8月20日开始，党政同步改革。党委中原来组织、宣传、打击办等机构取消，合并到行政去。只剩下党建、纪委，其他都合并到行政。
赵：党委班子减多少人？
齐：现在还剩13人，原20人。组织、宣传、技委，政教、党办3人，宣传3人。
芮：厂党委书记兼调研室主任，副书记兼党教中心主任。
赵：这与党委的保证保证作用没有矛盾，但与监督作用有没有矛盾？
江：执行后还要监督。
齐：党委监督厂长决策的出发点和程序，监督决策正确错误。
芮：全市只有一个厂这样做，现在也有争论，说把党的机构弄没了。
齐：外界传偏了，实际上党的组织是存在的。行政也做职工思想工作。
安：车间支部怎样？
齐：有的支部书记不懂业务，懂业务的调走了。有的支部书记不搞专职。厂里脱产太多，劳动生产率提不高，我们把一线脱产人员压到最低限度。党委的职能，一是管党，二是做思想政治工作，三是起监督保证作用。过去党委和行政职能交叉，如组织、宣传等。现在合并归行政管，成立宣教中心，负责精神文明建设，包括教育，职工技术培训，思想政治工作。党委监督保证作用的一个体现，就是书记兼研究室主任，进行经营决策研究，将成果提交工厂管委会，协调党政关系，加强班子团结。
芮：社会上的不同意见是不赞成书记兼职，以为党的地位降低了。应当同意他们继续试点下去。
赵：实践是检验真理的标准，不要从原则概念出发。厂长负责制既不是苏联一长制，也不是党委一元化领导。要通过试验、探索，允许采取不同形式。
芮：试点已经八个月了，需要总结一下。
赵：要看实践，实践证明好的就是好的。
关于企业承包经营责任制
上海市第五钢铁厂汇报。
赵：所得税减到30%，有没有搞活资产，保证不减值？
上钢五厂：单讲固定资产增值，往往反映企业的短期行为。如果产品不适销，固定资产增值就没有意义。要由企业决定是否进行固定资产更新改造。
芮：固定资产折旧用到产品更新上。
江：也是提高生产力。
上钢五厂：可以保证固定资产不减值，但不要给增埴任务。
赵：固定资产如何算？折旧部分再用于更新，好保持原值了吧？
上钢五厂：企业要留够自有资金。现在从自有资金中还要上交15%的能源交通基金。
赵：能源交通基金也要拿，每年固定资产加15%才算保值。增长部分再交30%所得税。
上钢五厂：企业承包经营责任制文件第三稿提出三七开，利润的30%上交国家，70%自留，原来是二八开。这要同企业的人数、规模、成本结构相匹配。对于潜力大的企业，三七开他超包部分大，也可四六开。
赵：中国的事不能规范化，过去一厂一个承包率。现在觉悟了，中国各处不一样，上海纺织业落后，人家先进。
江：内蒙毛纺厂设备好。
赵：工厂不光硬件，还有软件。
上钢五厂：固定资产折旧部分是否不交能源交通基金？
赵：要不要能源交通基金是上面主管部门问题，经委掌握30%，折旧部分可以不交。
黄：原来规定企业自有资金要上交能源交通基金，现在折旧大修理部分可以不交。上海原来从折旧收一部分，今年不交了。财政部最近有无新说法，正在在查文件。
赵：是上海人的名堂，上钢五厂交不交？
上钢五厂：没有印象。折旧费不可能全部更新固定资产，如每年把钱用于设备，厂房就无法更新。10年后可能就要投资建房。
赵：折旧，固定资产是一般概念。折旧费高低不同，时间太长等于消耗了没有补偿。前提是折旧率定得恰当，才能保持原值。中国现在的办法保不了原值，损耗太大，时间过长，补偿不了损耗。资产有有形的，还有无形的。
上钢五厂：固定资产帐面价偏低，90%资金靠贷款。还贷后资产减少，没有能力恢复。
赵：资产评估是个困难问题。企业承包后还有多少发展资金？至于用于开发还是试制，不必细分了。
上钢五厂：应当划两块，一块是消耗，一块是发展。
赵：考虑企业留利水平时，要有发展一块。一方面实行资产保值制，另一方面留利部分用于发展。
上钢五厂：北京实行两保一挂钩，包括固定资产更新改造。
安：保技术改造计划完成。
芮：上海企业承包也有计划。
赵：谁来定计划？厂里定还是局里定？
上钢五厂：厂里定。
赵：合同签下来没有？市里给不给补贴？
芮：超过部分上交30%，国家不承认，市财政挖空。
赵：不一定挖空，不拿这一块。所得税55%，市里还要分走13%。
安：除六个批准市外，财政部不同意。
芮：北京50%。
赵：补12%很少。
芮：企业上交30%，我不拿。将来地方财政留成不是23.54%，超额用不超部分补，企业主张二八分成。
赵：现在企业承包经营责任制还是试点，办法不具有普遍意义。原来设想搞一套规范，但从中国现状看不好办，承包制只能一厂一合同。一是递增包干，首钢就实行这个办法；一是定任务，合同五年一订，给国家上交多少所得税，超过部分国家和企业分成，让企业多得。将来经过较长时间过渡，实行税利分开。税可以规范化，所得税降低到30%，其余部分就是利润，谁投资谁分红。国家、企业、私人都可以投资，获得回报，这就使得资金来源多样化了。现在通过一项所得税一下子就把利润变成税收上交，只能在单一所有制条件下实行。今后不再是单一所有制，而是多种所有制。现在先试点搞承包，一厂一办法。其他地方承包，大致两种，一规定任务，超额部分企业分成。确定分成比例，先进的不能高，后进的高一些，在同一行业内分解承包基数。纺织行业什么水平？新厂老厂怎样分解基数？需要加以适当调整，大企业负担提高些。这个办法缺点是不规范，好处是照顾实际。潜力较大的企业承包后一下子发起来了，得了一大块好处。不仅外地，上海所有企业也不能一个样，这是矛盾所在。过去由于这个原因而不赞成承包，有的企业效益好但不合理。为什么？先进企业基数高，后进企业基数低，先进企业就不太愿接受，而降低他们的基数，国家财政又吃不消，形成苦乐不均。四川农民包产到户，有个地方一亩鱼塘仅产3斤鱼，承包30斤没人敢包，有一勇敢者包了下来，当年产量150斤。大哗，生产队吵得一塌糊涂，讲队长不公，兑现不兑现成了问题。原来合同定了三年，执行下去行不通。今年兑现时，那人不敢要这么多，同意提高基数，队里又让点，第二年改合同，变为100斤。如在其他地方，一般也达到七、八十斤。通过逐渐调整，承包基数就会合理起来。企业之间，地区之间，担心一承包势必会发生这类问题。但老等不行，合不合理先包起来再说，有问题再调整。如果冒了一大块，可以在使用上加以限制。当然，尽可能在确定承包基数时照顾到，潜力大的提高一点，潜力小的让一点。总之，马上规范化困难，因为地区、行业差别大，还有价格不合理。生产同样的布，化纤价格不一样，很难在同一水平上竞争。开始设计所得税率中等偏上，这样四川全省企业都得关门。上海占便宜，内地吃不消，不平衡性很明显。上海效益高，也有级差地租因素，不完全是经营管理先进。
上钢五厂：谁来承包？是经营者还是劳动者集体？集体承包与厂长负责制不配套，南斯拉夫提倡集体承包。对于大中企业，可由经营者集团来承包，这与厂长负责制相适应。
赵：什么人承包没有可争论，多数企业实行厂长承包，部分企业也可实行全员承包。最近武汉大学有位教师提出，全员承包作为学说是不错的，但仍不能调动积极性。全体职工承包后又要委托厂长，因为厂长负责制有程序。
上钢五厂：邓力群说，经营者应当是全体劳动者。
江：从不同角度调动积极性，但厂长作为代表，与国家签合同。
芮：全体劳动者集体承包，谁是责任人？出了问题找谁？
关于企业资金
彭浦机器厂：企业流动资金贷款，75%来自财政，利息2.1厘；25%来自银行，利息4.4厘。83年由银行统一贷款，利息变为6.6厘，厂里一年支付利息142万元。又规定企业须用自有资金补充5～15%。能否将现行固定利息改为浮动利息？周转快的低，周转慢的高。85年厂里实行资金目标管理，对资金运用好的给予奖励，结果周转提前十天。
安：资金周转快，贷款少，利息少。
江：可以奖励。
赵：银行有困难。周转慢，利息加不上去，银行就吃亏了。中国的事情很复杂，这是造成改革困难的原因。如秋天收购粮棉，周转慢利息加不上去，周转快又降低利息。企业资金周转快利息少，国家难鼓励；周转慢，又影响银行资金运用，银行的钱也是贷款来的。
江：银行减少收入，何处去补？
彭浦机器厂：应由财政补，因为企业税收上交财政。
赵：利息是有规律的，短期高长期低，这是一般规律。国家统一调节，企业资金周转快，贷款需求少，负担的利息也轻。
安：引进新产品，国产化开始批量小，价格不见得比进口便宜。
赵：不国产化就要花外汇进口，现在没有外汇。买外汇要拿多少钱？加10钱块买得到吗？这叫调剂，上海有没有外汇调剂市场？
黄：对三资企业、中央部属企业，去年调剂了7000万。今年进口粮食要7000万，全年缺4亿。
赵：怎样搞到4亿元？摊派还是强迫？
黄：各局集中借，加利息，加1元。
赵：企业赞成吗？
黄：不赞成没办法，这种做法与企业扩大自主权不一致。但需要外汇进口原材料，只好采用临时过渡办法。有出口任务的、有外汇的企业不赞成。
赵：企业归还银行贷款是税前还是税后？
安：税前还贷，如改税后还贷，税率要相应改变。用新增利润还贷，有的企业就不能增利。
江：可否提价？能提高效益的可提高价格，不提价哪来新增利润？
黄：三种情况，一是可消化的企业用新增利润还；二是将老项目和新项目捆起来还；再有就是缓一点还。上海机电行业一方面消化，一方面不涨价。
赵：承包后，四年合同估计怎么样？减20%所得税，调动积极性挖潜，可增多少利，算过账吗？有何优越性？
上海市经委：以86年为基数，企业留利水平增长百分之二到三。在双增双节中，发现过去存在浪费大、资产不清等问题，有待进一步推行经营责任制来解决。"75"期间的技术改造目标已定，还要通过横向联合等措施，促使企业有较大大变化。一是多一些自我发展基金；二是造公房，将社会负担部分打进成本。现同意用营业外支出为老干部建房。
江：上海市区动拆迁，回收40%住房面积，已算不错了。解放初全市住宅2000万平方米，到80年建造了2300万，文革建500万，"65"期间建2000万。去年降到460万平方米，完成486万。现在人均2平方米以下的还有八到十万户，90年前要解决，难在拆迁太大。
芮：30%的得房率也搞。
江：听说开发浦东，上海人也愿意去浦东了。企业造房市里不想捞一把，市政建设还拿钱，基建财政都用于城建。
赵：工厂改造用自有资金，还是贷款？
上钢五厂：自筹700万，贷700万，计算机项目贷了700万。
赵：北京承包基本改为税后还贷，不是税前还贷。是否调整了承包基数不了解。税后还贷对企业投资有好处，如果不合算他就不会干，发生亏损可以降低承包基数。改税后还贷，将来企业自有资金存银行，利息多少？（插话：一点五至三厘）我看不合理。企业存款与个人存款有无差别？（插话：有差别但不大）如何区分？如企业存款利息低就变为个人存款。将来发展主体是企业，固定资产投资，除基础设施外，自主权转给企业。两个问题，一是税后还贷，二是提高企业存款利息。如有的企业不要增加固定资产，可以吃利息；有的企业要增加固定资产，等于双方调剂。现在企业有了钱不如花掉，增加不必要开支。企业增殖是指资产增加，包括不动产和动产，资产增加就可以了，不一定都要变成固定资产。这样活了，有的搞改造，增加不动产，有的存款，增加动产。
黄：现存款利息1.5，贷款6至9。上海银行利润增加要合理，地方拿不到。
当彭浦机器厂汇报到原材料涨价，企业"七分消化，三分转嫁"时。
赵：涨价因素主要是什么？钢材？
彭浦机器厂：钢材和柴油机。
赵：机械行业价格放开了，是不是自由定价？
黄：基本是这样。
安：今年消化多少？
彭浦机器厂：一季度，钢材、锻件、铸钢件涨价30%。今年材料影响2700万元。自己消化407万，双增双节目标200万。
安：消化不了的部分，转嫁。
彭浦机器厂：转嫁部分。主要是采取薄利多销策略，降低成本。
赵：涨价怎么回事？对你企业来说，消化不了。重庆也这样讲，转一圈问题又回来了。钢材是计划价格，规定不许涨。
彭浦机器厂：计划指定性的只满足40%。
江：40%中包括定货，物资局供应18%。
赵：涨价是什么问题？大家在涨。谁是绝对受益者？找到他。
江：原材料、钢材、化工、煤，工资加奖金也上升。
赵：在座都是受害者。谁是受益者？农产品？上钢五厂是否受益？
上钢五厂：我们生产特种钢，不是受益者。受益者是大钢厂联合企业，如首钢、武钢、鞍钢。宝钢要靠进口矿石。
柳：二、三类物资生产者，农村小企业，涨价幅度大，不受控制。纤维长度28毫米的五级棉花，原来一担96.98元，现在178元。
赵：棉花是农民生产的，但农民讲国家供应的工业品也涨价。
芮：乡镇企业是受益的，原来国家的一块被吃掉了。
江：还有免税，农民生活水平提高了，乡下操办婚丧喜事。
赵：这是另一个问题，城市也得益。企业谁是受益者？原材料生产部门如得益，就应停下来。为什么一直涨？
安：国家管住的是成品价格，生产部门不得益。其他管不住。
赵：石英砂不是垄断的，应有竞争。
安：前几年让税让利，加重了国家财政负担，让出的与负担的不相等。企业之间有平均主义，让一块最后平分到企业头上，不是鼓励先进，而是照顾落后。这一块可否调整？
市经委：去年允许职工工资以外再加7.5元进成本，这种奖励政策没有与生产成果结合，大锅饭严重存在。规定奖金总额不超过四个月工资的免征奖金税，六个月以上的征300%，这就限制了先进。实际上，企业发放奖金都超过四个月工资。不看效益高低，效益差的也通过。
赵：其中有复杂问题，平均主义是一个问题。西方国家企业效益有好有坏，但工资差别不大。因为资本家所有制的前提是工人流动，存在劳动力市场，如果企业办得好大家来，何必提高工资？我们一些话有对有不对，如主张劳动与效益挂钩，反对平均主义，是对的，但绝对挂钩不对。这会引起攀比，如宾馆工资水平较高，会带动所有行业都要求提高工资。由于工人不流动，工人讲为何效益不好，不仅有价格因素，还有一个就业机会。就业机会不均等，也会引起大的社会矛盾。效益好的提工资，不好的也要提，如上海一批工厂工资高，必然引起极大拉动。不能讲绝对，价格、生产条件等不取决于工人，连厂长也是国家派的。如果一部分人工资特别高，积极性固然调动起来了，另一部分人可能消极下去，厂长很难当。所以，无论经营好的，不好的，奖金总要发到四个月。如果一批厂发六个月，其他的也要发五个月。工资差别首先在企业内部，其次在企业之间，不能过分悬殊，否则社会不会安定。去年北京公共汽车怠工，是因为出租车工资高。公共汽车服务态度差，又不敢把他们的工资奖金降下来，原因是人员不流动。如果北京有1000个司机等待就业，马上翘不起来。现在听说要限制工资，态度就不好了。讲效益，旅游业算高的，北京饭店一年4000万利润，它享有特别优越的条件，别人没法比。怎么解决这个矛盾？开征奖金税。如果不征的话，奖金基数太大了，只好采取奖金封顶的办法。
关于扶持耐用消费品生产
上海洗衣机总厂汇报，该厂生产水仙牌洗衣机，全国知名度最高。
赵：比营口如何？
洗衣机总厂：营口产品不能到长江以南。我们的国产化率达到99%，采用新水流马达等新技术。
赵：营口那年去看过，刚从国外引进全套设备。自己配套的有多少？国产化率提高了，零部件就不涨价。
洗衣机总厂：有竞争涨不起来。
赵：我们国家限制涨价，因为还存在垄断性企业。外国有反垄断法，波兰最近强调反垄断。有竞争了，洗衣机也不紧张了。上海还是凭票供应？
江：预先登记，预售。
赵：干脆预约。不排队，先交钱，不出利息，等于涨价（插话：银行有意见）。银行限制什么？名牌产品搞预约是很好的办法，凡名牌产品都用这个办法。交钱也要排队，银行为什么干预？可以委托他代办，利息归他。这是咱们定下的一个办法，等于制约涨价因素，限制名牌产品需求。
江：同意这个办法。
赵：等于提高10%价格，紧俏商品采取这个办法。资本主义叫分期付款，我们叫延期付货，预付款。旧社会也有，叫什么可以研究。以后所有紧俏商品都搞预约销售，滞销商品分期付款，这样来调整不合理的商品结构。一个叫紧俏商品提前付款，一个叫滞销商品分期付款，推行两种办法。光赊销不行，影响资金周转。有的提前付款，增加银行储蓄。
洗衣机总厂：我们是供不应求。
赵：不能提价。单缸洗衣机好不好卖？生产多少？
洗衣机总厂：主要是双缸，计划60万，超额5万。因能力有限，不能多搞，受原材料制约。83年生产18万台，现在相当当时4年的产量。有的厂，厂长多报产量，产品卖不掉，原材料照拿。
江：卖料吃饭。
赵：市场买料不行？
洗衣机总厂：0.6毫米薄板，市场价太高，要靠国家计划供应。市商业、外贸加产10万台，百分之百保证材料供应。薄板的市场价涨到每吨2800元，只有武钢有。
赵：宝钢何时有？
黄：86年9开工，89年才有涂塑板供应。
赵：这样的产品靠增加指标不行，在市场条件下，商品靠自己滚动发展。预约销售是一个办法，产品换料也是一个办法。出口一台洗衣机能换多少外汇？换多少材料？
洗衣机总厂：双筒的65美元，新水流的83美元，一台用料10几美元。
赵：国内换料是一个办法，国外进口也是一个办法。
洗衣机总厂：每台用料9.6公斤，料价4200美元一吨，每公斤4美元。一台洗衣机不超过30美元。现规定自留外汇为换汇额21%。
赵：用其他办法，设立周转外汇，进口原料，出口产品，赚了外汇再归还。请市里帮助解决，用出口换，出一台换三台，出口好出吗？
洗衣机总厂：问题是国内不让，每年计划要先定货，商业不让。
赵：商业部门干涉太多，它给多少材料就给多少洗衣机。其他地方为什么一定要你的洗衣机？（插话：为了搭配其他产品）商业何必搞滞销产品，何必管这么多！紧俏的不多要，滞销的也不收。滞销的日用消费品根本没用，何必要永久收下去，不收就是了，卖不出的不收。商业部门不能为养人存在，当然要逐步转移。还有一个老观念，就是"安排市场"。国营商业为什么要安排市场？又不是粮、棉等一类物资。薄板武钢有，但材不对路。武钢能否优先向你们供应？可以签订内部合同，除官价外再给一些，促进企业节材。结构问题，为何薄材不涨价？（黄：给钢材，要上海投资）搞横向联系，补偿贸易是合理的。给商业部门讲过多次，他们也同意，对上海不要计划供应材料，也不要计划调拨商品，让它搞。过去的时代已经过去，那时是全国保上海，上海吃原材料，相应调拨产品。宝钢的产品当然要统一分配，但消费品完全可以放开。
洗衣机总厂：打算年内组建洗衣机集团，既生产整机，也生产配套零部件。
赵：有几家同你们竞争？营口、广东、浙江、白兰牌？
江：白兰牌售后服务差。
赵：现在洗衣机生产线太多，联合才能实现经济批量，提高产品质量。其他不行的，只有淘汰。
洗衣机总厂：我们将三分之二工厂设在上海，三分之一设在外地，如合肥。
赵：名牌写合肥。
洗衣机总厂：开始不同意，后来同意。组建水仙洗衣机集团，在全国范围搞联合，挑选了3家厂，可以写当地名牌。
赵：柳随年刚才谈，我国产品结构有问题。消费品凡名牌畅销的，可以收预付款，不付利息，等于提价。对滞销的，可以分期付款、赊销，占款让银行背一些利息。全国平衡下来，等于提价涨价。
柳：彩电、冰箱都搞过。后来不准搞，增加了积压。
赵：滞销的分期付款。通过市场办法调整结构，先挑几样试行。
洗衣机总厂：集团成立后，产量可达80万台，产值5亿元。明年产值7亿元，90年10亿元。有家军工厂搞副产品，生产上海牌洗衣机。
柳：产品牌子应由国家管着，群众以为上海牌子好（插话：以后不用市名作产品牌子）。
洗衣机总厂：创利全年4500万元，创汇910万美元。
赵：出口到那里？（插话：香港、东南亚）什么香港、东南亚！不少是假出口，在深圳转一下又回到内地。要好好支持一下打出去，日元在升值，其他外币也升值，这是很好的机会，要抓紧机会打出去。尽快解决周转外汇问题。不要假出口，要真出口，占领东南亚市场。现在换汇率多少？
洗衣机总厂：1比5。串换材料用汇，30%平价，40%半议价，高价不多。集团建立后增加了覆盖面，设备条件全国第一流。
赵：工资、奖金多少？
洗衣机总厂：月工资1400～1500元。
赵：几家差不多。
黄：全市平均1593元。
赵：座谈会不讲实话，（插话：企业还发实物）这是奖金税的流弊，发实物。
江：从全社会看是浪费，上海天气热，就发冰箱。
赵：不一定每家工人有冰箱，有什么办法防止？（插话：发实物要算钱）不讲真话怎么算？
洗衣机总厂：各单位都发。市场没有卖的，象征性地收点钱，实际上价格跌下来。
赵：这股风怎么刮起来的？
黄：农村农副产品多了，有东西发。
赵：农民也要钱。
黄：用平价产品换。农民不愿到钢材市场购买钢材，钢厂用钢材向农民换农副产品，两边都逃税。
赵：假设没有奖金税，发实物是否会少些？
洗衣机总厂：发实物符合一种心理，奖金税是他的，实物是公家的。不发白不发，不要白不要。
赵：发实物完全是平均主义，这牵涉如何关心职工的问题。
江：工会有没有起促进作用？工会是共产主义学校。
赵：工会用会费发可以，用作福利也可以。
洗衣机总厂：工会下达生产任务，职工愿意干。因为收入可以不上交，只要对财政不泄露。
黄：职工技协可以安排生产任务。
洗衣机总厂：工会收入的5%，可直接发给职工。此外，退休离厂的老工人、老技术人员和管理人员受聘上岗，以及在职职工利用业余工余时间干活，基本上不受限制，他们也自有账号。
柳：这是总工会搞的，全总也设小金库。
赵：工会搞一点独立性是赞成的。我国一旦出事，工会就会垮台。波兰平时看很正常，但闹事起来工会就没有作用。原来的工会不与大多数工人一个调，只能争取40%的工人，在工人与政府矛盾尖锐时彻底垮台，被团结工会取代了。政治体制改革，对于群众组织来说，不能同政府完全一致，要保持一定距离。平常可能有些麻烦，但重大事故发生时他就有发言权。这次，波兰政府要提价，工会第一批反对，组织罢工。政府再提出妥协方案，提价幅度也很大，有意思的是工人接受了，没有继续闹。都闹事，涨价行不通。我看总有一天，我们的工人也会维护自身利益，好事赞成，不好的事不赞成。波兰有意思，工会在工人中保持影响，大部分工人同意妥协。党在工厂搞一元化，掩盖矛盾，最后引起党和工人发生矛盾。如果党处于超脱地位，让工会有一点独立性，在工人中保持影响，当工会与企业行政发生矛盾，党就可以起仲裁作用。平常可能有麻烦，但不至于积压出大矛盾。这是我国政治体制改革所要解决的一个重要问题。劳资冲突，在波兰、匈牙利，还有资本主义国家已经过去了，劳资双方容易达成妥协。联邦德国工会很厉害。日本无行业工会，无同盟罢工。另一方面，现在青年思想不同了，过去是家长制，工厂老板就是家长，一个工厂相当一个家庭，这种观念传到今天也会发生变化。
洗衣机总厂：我们属于发展中企业，承包后增长更快，全年增长率达到52%。现在一包三年，上级单位争议大。精力不花在生产经营上，而花在讨价还价上。
赵：对于油水大的，看涨的企业，不要一年一年包。
洗衣机总厂：工人、车间主任也知道，一包三年稳定。
赵：要留点余地，过去谈个不完，来七个谈三个。现在我主张承包制势在必行，应当允许多种形式，把企业潜力挖一下，在这个基础上解决矛盾，看来势在必行。现在搞的厂长负责制，各地不同，不要动动荡荡了。反自由化有没有动荡？
江：有的厂有。
赵：去年有动荡。今年企业怎么比去年好？
洗衣机总厂：中央领导讲话有差异。
江：不要敏感，赵总理一贯没有变化。
赵：理论探讨允许，现行政策怎么定怎么办。
洗衣机总厂：工会替工人说话，厂长代表什么？党委代表党员，应有说法。顺当时没有问题，不顺当时有麻烦。
芮：上次为此开了五次座谈会。党委的作用，一是协调各种矛盾。过去党委决策，现在改为厂长决策，职工矛盾集中到厂长身上，厂务会议也一样。有矛盾靠党委协调，通过书记做工作，协调厂长与职工的关系。二是思想政治工作。党委配合厂里中心任务，对职工进行理想目标动员，类似军队里政委与司令员的关系。厂长号召，党委保证，这是我们的看家本领。当然厂长也作思想政治工作，但主要靠党委出头。三是党组织实施政治思想领导，如何体现？首先是贯彻上级党委的方针政策，在企业具体工作中起保证监督作用，厂长要服从党委决定。党委会厂长参加不参加？有人说参加党委会有利于讨论企业问题，又有人主张不参加，让副厂长负责沟通情况。总之，根据三个条例坚定不移地贯彻，干一步，巩固一步，再推进一步。原来在20个厂试点，现在扩大到810个厂，面上带普遍性的问题逐渐暴露出来，今年底预计在2100个大中企业中推广。
赵：保证作用容易扯皮，监督作用要说清楚。通过实践，明确监督什么。监督有两方面，一党委管党员，不能违法乱纪；二是厂内政策与上级规定是不是一致，当本厂决策违背国家规定时当然要监督，如果这样监督问题不大。
芮：如果党委认为企业行为有问题怎么办？偷漏税有行政部门管，党员有党纪管，政府法令已经有一套东西。
洗衣机总厂：一，党员监督；二，厂里规定是否符合上级具体规定；三，程序，企业重大问题决定要共同制定程序。标准是大家公认的，厂长党委都明确。
芮：形式上如何体现党委监督行政？法律部门监督之外，如果发现问题，党委要提出，请厂长参加，不直接作处理。如果违反党纪，党委可按党章提出处理建议。
赵：批评和自我批评，向上级反映情况。
芮：对。
赵：我们会上提出这样那样的问题，是长期实行党委一元化领导的反映。就象在一个机关支部，怎样起保证监督作用，比较明确。工厂与机关支部多少不同，大家讨论中出现各种意见，主要是多年强调一元化领导带来的，多年形成的习惯难以一下子改过来。三个条例有矛盾，正因为如此，中央才发补充通知，规定以通知为准。三个条例未体现谁负全面责任，好象各有各的责任，补充通知主要明确这个问题。三条实施办法符合补充通知，免得各有各的解释。发三条时北京有意见，党委发不发？省长会议上万里不同意。当时如不发，厂长条例，党委怎么办？当时感到矛盾，所以决定发通知，统一起来。通知还来不及修改，主要强调，一，厂长全面负责；二，党委监督保证。
芮：学生闹事后有反映，党的地位究竟如何？以后又平静了。
二，工作座谈会
时间：4月21日下午。
参加者：国家计委副主任柳随年；上海市委书记芮杏文，副书记江泽民、杨堤、吴邦国、黄菊、曾庆红；市顾问委员会主任陈国栋，副主任胡立教、汪道涵、赵行志；副市长李肇基、叶公琦；市政协主席李国豪等。
芮：按市委分工，先由庆红汇报反自由化斗争，再由黄菊汇报改革和增产节约。
关于反自由化斗争
曾：我们按中央部署，四个月来开展反自由化的斗争。简单扼要汇报一下做的几项工作和下一步思考：（1）抓中央文件和小平同志讲话学习，要求统一思想，提高认识，振奋精神学习。三月份以前，市委中心组每周学两个半天，对照文件联系实际讨论。三月份后每周学半天。党政机关分层次，从区、县、局、部、委、办，到县团级单位基层干部，到全体党员，通过正面报告会、党课，把小平三中全会讲话材料宣传贯彻下去，统一干部思想。（2）方法以正面教育为主，分阶段，采用各种形式。
赵：反自由化来，究竟那几篇文章反映好？（插话：陈俊生、鲍彤的文章写得好。）不搞理论的人写的文章好，搞理论的人写的文章没人看。这篇文章是讨论问题的，基本可以。胡绳怎么样？
汪：还有赵复三写得也不错。
赵：我翻了一下，他说民主能输出。引用了不少外国材料。他是美国加福尼亚大学教授。什么文章反映最不好？
汪：有人说自由化是打着红旗反红旗。
赵：北京日报文章用的是文革语言。上海写出什么好文章？
曾：文章数量不少，已发表了53篇。前天《光明日报》发表陈沂写的一篇文章，讲王若望的历史，感到开了先例。《文汇报》商量后没登。中宣部讲要从历史上搞。
杨堤：这是算旧账，处理王若望时开始讲不算老账，要掌握好分寸，陈沂突破了。
曾：学习时市委领导组织党员干部报告会，杏文同志、泽民同志都带头讲。政协还组织了巡回报告团，在群众中开展生动的，明白易懂的教育活动。（3）针对前阶段王若望、刘宾雁、方励之的自由化言论，分20个专题组织专人写批评文章，结合国情进行理论论述。市委已决定开除王若望的党籍。
赵：王若望多大？（插话：69岁，身体不错。）
杨：据了解，他最近的动向是准备出去，美国已发出邀请。
曾：（4）学生工作要稳定的做，教卫党委办学习班，轮训。学生放假回家后，动员社会多方面做工作。开学情况较好，上学率达到99%。今年区、县选举人民代表，原来担心会变成新的触发点，但结果较好。
赵：弃票的多不多？
曾：政治废票不多，结果不错。
赵：选蒋经国的有没有？
曾：没有，有选方励之的。有23名学生当选区人民代表，都是品学兼优的。交通大学第一轮有1101名候选人，最后活跃分子都被选下去。
赵：不错。
曾：政工干部选完喝酒庆祝。
芮：交大选举，不参加的200人，弃权的400到500人，共700人。选举透明度高，有15000人参加，不理想的代表很少。
曾：高校工作虽有成效，但解决思想问题是长期的，对骨干分子要做大量细致工作。（5）新闻舆论整顿，上海有报纸93种，刊物525种，数量大质量不高，个别杂志自由化泛滥时发表过错误文章。我们按中央精神开展整顿，四报二台是重点，要求自查。社会报刊如没有办报能力的，停刊整顿。《世界经济导报》在经济体制改革做了大量工作，在国内外都有影响。最近对政治体制改革有兴趣，个别文章有些出格。
赵：涉及罗马尼亚和德国。违反外事纪律，评头论足。
曾：在报社内进行思想整顿和组织调整（芮插话：钦本立岁数大了）。下一步把斗争持续健康进行下去，打算：（1）全党统一思想。当前中央的基本估计是，经过四个多月反自由化斗争，全国政治思想领域发生变化，自由化泛滥现象已经开始扭转，正确舆论的大气候已经形成。这完全符合上海实际。区、县反映，报刊广播主旋律昂扬，宣传入耳，政治思想工作好做了。（2）全党注意力放在认真全面贯彻四号文件。怎么深入下去？坚决按四号文落实。四号文下来后，上海全党反映好。讲斗争的重要性、长期性。严格掌握政策、重点和界限，保证不走过场。也有少数同志的说法反映了几种倾向，一种认为太稳不过瘾，一种认为可以收了。学潮平息了；方励之、刘宾雁开除出党了；总书记辞职，代总书记宣布大气候好转了。还有一种倾向，求新不求深，老是关心中央有什么新提法，政治局在讨论什么问题。其实四号文都讲清了，其他文件是说明和补充。（插话：有人认为八号文重要）又有四号文、八号文、还有一号文，在其中找差别。我们认为这些文件精神是一致的，要按四号文落实。（3）明确斗争宗旨、目的。唯一宗旨是全面贯彻十一届三中全会路线，坚持两个基本点，保障促进改革、安定团结和国民经济增长。（4）将反自由化与精神文明建设结合起来。六中全会通过的精神文明建设指导方针和任务，着眼于建设。反自由化斗争是长期的，精神文明建设搞好了，自由化就不会有市场。要把两者有机结合起来，使这场斗争深入、健康、持久进行下去。具体工作有三方面，第一，批自由化观点。
赵：写不出好文章是什么原因？为什么写不出好文章？是个问题。
汪：没能联系实际。
赵行志：思想上有顾虑，怕变。
赵：为什么有顾虑？
芮：放不开。
江：担心分寸。
曾：前阶段清理精神污染，有人写文章，扩大了打击面。
赵：扩大打击面不是好文章。
曾：现在组稿困难，有的人不愿写。
赵：现在不说谁写了文章，我问文章为什么写不好？效果不好，不能解决问题？
汪：陈俊生是写事实。
赵：写事实难不难？
吴邦国：有人是奉命写的，当然写不好。
曾：着眼点在于正面教育。
赵：重要问题是文风搞坏了。拿大帽子压人，用批判语言。过去毛主席威信高，现在不行了。文章不好人家不听，反感。
陈：应当理直气壮，苏联社会主义搞了70年，我们才30年。为什么赛不过资本主义？资本主义已有300年历史。我们是有问题，主要失误六中全会已讲过了。当时讨论什么是社会主义，翻来覆去，资本主义说不清，社会主义也说不清。我们的毛病只能按六中全会的提法，如果展开弊病，就没人敢写了。现在出了本"文革十年"，不胫而走。
赵：都是报纸上的，回忆录上的。
陈：不赞成再挑起批判，伤人。现在有人讲共产主义、社会主义就扭扭捏捏，害怕掌握不了分寸，怕犯左的、右的错误。陈俊生、鲍彤的文章好，但重复也不行。大家不仅看文章，还要看实践过程，大学教授讲课，留过学的讲资本主义就比较有说服力。现在年轻人没经过资本主义，对资本主义实在不了解，不懂。其实资本主义弊病多得很，要组织班子，解放思想。
赵：要调查研究。
李国豪：陈俊生的文章拿中国与印度比。学生问为什么不拿大陆与台湾比，北朝鲜与南朝鲜比，就说不清了。
陈：这涉及外交问题。资本主义积累了300年历史成果，我们是100年屈辱史，与资本主义比当然差别大。怎么比较，怎么说，应组织班子来搞。国豪留学西德，说起来也是老一套，翻老账，家里开会辩论，孩子讲说服不了。要组织班子，文章要写得恰到好处。如果中国要日本赔款，够它受的，事实就是这样。
江：这些问题是对思想理论界提出的，提得好。学生还问，中国文艺作品为什么没有达到世界水平的？电影《芙蓉镇》出来后，二医大政委坚决反对。
陈：再搞几十年应当赶上资本主义国家，现在我们的起点已经达到他们80年代水平。辩论起来打平手，各说各的。我们家里也讨论这些问题。我们是历史唯物主义者，要像彭真那样理直气壮讲话。讲共产主义、社会主义优越性。苏联70年已不容易，解放了生产力，二次大战后科技一日千里，超导出来更了不起。拿不出主意，是个大问题。与去年比较，形势已经好转了。
汪：写好文章，要让人家讲话，家事国事都可以谈。
赵：第一线政治思想工作根本没有战斗力，简单化没法辩论。自由化泛滥是大失误，只要思想明确，解决不困难。过去解决的办法，是用撤职，舆论工具等等。但真正解决思想问题，占领思想阵地，是长期的。从根本上说，大家看到我们的社会生产力超过资本主义，自由化也就没有市场。但这样多的人看不到社会主义优越性，与思想工作有关。要想这个问题，我国最终是什么样，中国搞资本主义行不通，为什么行不通？如果搞资本主义，不会是台湾也不会是南朝鲜，从那个角度也可以讲。问题是理论不研究，方向不对头。反右、"文革"以来，文章都是以势压人的劲头，而不是说服。现在一说政治思想工作，首先要加编制，提高地位。方向是这样，当然写不出好文章。陈俊生的文章主要是讲道理，在国务院机关讲了多次，反映不错。送我看，可以发表。胡绳是我出的题目，搞历史为什么不说中国为何不能搞资本主义？现在登那样的文章，对于改变风向大气候是必要的。但最主要的，是如何真正深入地解决人们的思想问题，这才需要研究。广东话叫入脑，不入脑怎么深入？造舆论，处理某些人，并不能代替思想工作。影响是相互的，代表人物助长思想混乱，而人们有这样的思想，有这样的市场，才会出代表人物。所以，要根本改革思想工作，真正讲道理，思想提高了，问题也就解决了。要允许人讲话。
汪：不讲不知道，把学生稳定下来，旗帜鲜明是必要的。到这个阶段，思想工作要更细致。学生想闹事，反映我们还有不如人意之处。闹事闹大了，把总书记闹掉了，不了解中央已有准备。现在学生又走上另一条道路，闭门读书，出国，考研究生。对此也得分析，不闹事是好事，是积极的一面，但又产生另一面。
赵：学生精神状态怎样？不对他们讲清道理，就变得很压抑，一旦动静，更加激化。
陈：前几年开放，接触到世界，耳目一新，觉得中国落后了。方励之有了市场。其实，我们30年成绩相当大，比资本主义300年了不起，对此应当讲透。要向学生讲清楚，起点低是我们的国情，解放时就是一个烂摊子。资本主义并不是一帆风顺发展的，也经过复辟反复辟的斗争。这点可以做文章，我们的国情怎样？可以交给大家讨论。前阶段舆论不好，提倡超前消费，结婚上万元，诱惑人向钱看，春节大吃大喝，财政允许小额合理支出，为不正之风开小门。
杨堤：学校培养一代什么人的问题，实际上没有解决。过去强调学习文化，马列主义、爱国主义不敢理直气壮讲了。
赵行志：大文章难写，要几个人合作。社会上更大量的倾向性问题，要靠潜移默化。小文章好写些，也能起到潜移默化的作用。还要重视电影、电视等。
陈：要组织意识形态队伍。
赵：政治思想工作不是加强，必须改善，不改善谈不上加强。
汪：人大政协召开记者招待会，一般反应好。
赵：人大更开放，有意识这样做。国外反映，反自由化后国内外都在看气候。人们对记者招待会有兴趣，等10点钟看专题报道，透明度增加了。政治思想工作重要的是把加强和改善结合起来，看来改善越来越重要。不仅要写大文章、小文章，首先是教育人。基本方法是理论联系实际，摆事实讲道理，让群众亲身体验到，就很不简单。但是，这个关非过不可，逼一逼，把思想政治工作逼出一条路子，关键是我们有道理。
汪：台湾回来的人讲，那里没有要饭，没有野鸡，大家都有安全感。
赵：西方人到中国，有见解的认为中国还可以。没有野鸡不敢讲。原因很简单，因为我们是社会主义制度。人均国民生产总值400美元的国家没有中国安全，资本主义国家人均2000美元以下的，很难安全。越过2000美元以后就不同，五、六千美元、七、八千美元可保证人民必需生活，小康水平的多了，中产阶级多了，当然小偷小摸少了。香港地区，50年代警察非常腐化，有名的，入境给钱行贿，现在没必要了。有的是砸银行，小偷小摸没意思。为什么发展中国家存在这类现象？因为国民收入分配不公平。马来西亚、南美人讲社会公平，不讲得不到选票。其他一些发展中国家，1000美元以下的，社会矛盾尖锐，很难实现公平分配。我对外国人讲，在人均400美元的国家，出了百万富翁，另一部分人就不得温饱。至于资本主义国家包括一部分发展中国家已经出现了新问题，不再是过去的资本主义了。我们对于马克思主义不一定用得好，而资本主义从马克思主义得益不少，政府通过所得税，推行福利主义政策。象社会民主党、社会福利政策等等，都值得研究。现在福利主义过份了，走上另一极端。它们调和阶级矛盾有一套东西，一是总的国民收入多了，保证本国绝大多数人温饱；另一个是国家干预加强，便于调和阶级矛盾，所以从1933年大恐慌后采取很多办法减少危机的破坏性。现在既要坚持马克思主义基本原理，又要破除教条。应当接受现实，不接受不得了。
赵行志：资本主义国家理解我们比我们理解他多，需要搜集他们的材料。
汪：开放后大量西方东西进来了，影响社会思潮。最近南大出西方社会科学介绍，很畅销，说了马克思主义的东西，但说得不透。
赵：资本主义需要研究，社会主义也需要研究，今天的社会主义和原来马克思说的不一样。不发达国家资本主义没有充分发展就取得革命胜利，要进行社会主义建设，起点是商品经济不发达。这要写一篇大文章。苏联搞的一套是战时经济，在封闭状态下长期备战，优先发展重工业，自然抑制消费，这种畸形变成了社会主义国家的固有属性。而我们的理论讲不清这点，也就讲不清为什么社会主义国家都在搞改革开放政策。基本两个问题，一是发展阶段。社会主义建立在不发达的基础上，比西方落后。当时面临外国干涉的客观环境，因此带有战时经济成分。列宁应该解决这个问题，但没有解决，后来把这种模式固定化了。二是什么是社会主义的固有属性。"文革"中，说种粮是社会主义，种糖不是。1953年说广东新会鸭子吃了社会主义，为什么？养鸭子粮食少了，国家买不到。这些教条变成社会主义的属性、特征，需要加以清理。苏联一月会议时，书记处在北京讨论了二、三个半天，联系我们自己的情况，中国必须要发展商品经济。我们的社会主义还处于初级阶段，十一届六中全会已有这句话，但没有展开，精神文明决议又重复这句话，要很好展开。判断我们处于什么发展阶段，对于建设中国特色社会主义很重要，是社会主义，但不发达，是在半封建半殖民地基础上建设起来的社会主义。毛主席提出的新民主义论很有道理，不能走资本主义道路，前途是社会主义。当时说有一个新民主义建设时期，五种经济成份。后来他自己"一边倒"，从建国起就要进入社会主义。但天安门宣布时并没有讲进入社会主义，而是讲建设新民主义的经济、文化、政治。现在不能再说了。关于社会主义初级阶段，把握两条，一，搞社会主义，二，不能象在高度发展的资本主义基础上那样搞，包括所有制、分配形式，一切领域允许多种经济包括私有经济，但主体是公有制。这样讲，有好处，从初级阶段立论，容易讲清，根本上避免"左"的或右的倾向。既不是先搞资本主义以后再搞社会主义，又不是直接搞社会主义，也不是新民主主义。为何53、54年搞得顺当？与此有很大关系。
陈：毛主席寻找中国社会主义道路，对苏联"一边倒"，58年"大跃进"，对我们所处阶段缺乏分析。
赵：往后再建设发达社会主义，全面建设发达社会主义，进入发达社会主义。我们说"发展中的社会主义"，意思是社会主义处于不断发展、变动中。有两个概念，一个是社会主义，一个是发展中国家的社会主义。初级阶段不能解释成只要革命胜利就有，而是根据经济文化条件逐步建设。初级阶段很长，更应当发展商品经济，遵循价值规律，注意分配形式。
汪：巩固社会主义，运用资本主义有利的东西，允许它存在，帮助我们走非资本主义道路。
陈：历史上很多人追求中国富强，出现过各种各样的救国论，只有共产党真正实现了国家统一。要组织队伍进行研究，达到思想统一。
赵：上海现在怎样建设理论队伍、政治思想队伍？
曾：加强，改进。
赵：理论队伍、政治思想队伍也是这样，不改进不行。实际上很多家庭有这个问题，老子说服不了儿子，儿子不听这一套，把碗端走了。这是大问题，家庭不吃饭不行，战斗力差，以势压人不行，老子势大也压不服。
江：政治思想工作队伍首先要武装起来。对闹学潮的要依法处理，学生没有看过旧社会，忆苦思甜根本不听。
赵：在学校工厂，作为政治思想工作的形式，要提倡对话。那怕没有结果，创造对话气氛也好。
汪：两年前，沙洲县就业问题比较严重。现在抓两条，一是经济干净，大家好好干，工资提高了，大队书记可拿三百到五百元，偷摸少多了。二讲行为科学，干部注意工作方法。
赵：过去时代做政治思想工作，一讲大家都信，现在不行。大气候不泛滥容易，深入占领思想阵地不简单。
曾：下一步具体工作，抓干部学习，组织理论队伍，学两本书。态度鲜明，做法稳妥。
芮：组织商品经济研讨。
曾：一百人两天半时间，鼓励大家敢讲话。
赵：有材料，《导报》发过消息没有？开讨论会活跃一下，死气沉沉，鸦雀无声不好。自由化也不行，不能只讲一面不讲另一面。注意倾向性，标新立异，怪论越多越好，这不是真正思想解放，要先政治后经济。
关于改革和增产节约
黄：贯彻省市长会议情况：春节前常委学习，大年夜传达，春节四天测算。节后常委会学习九次，压缩空气，釜底抽薪。上海如何贯彻？先准备，思想发动，2月25日召开万人大会动员，贯彻省市长会议精神，上海上下一致，行动坚决，一季度见效，经济形势比去年初理想。全年项目靠拢"94专项"，中央下达的指标已在年底落实。
赵：地方压基建，自筹部分压得少，企业压得多，有无此事？
黄：（1）上交4.56亿，从地方预算中扣除。（2）重点债券2.28亿，根据各委办、局平衡。
赵：企业座谈会上没有叫，不怕县官怕现管。全市中央项目压多少？
黄：12亿。
赵：财政多少？
黄：4.56亿。
赵：15亿减到10亿，企业债券不算，是财政收入减少。财政体制改革后给15亿，拿走4.56亿。你用到基建是另一回事，全部财政开支比83年多多少？
黄：83年22.39亿，去年59亿，83年时没有给15亿。
赵：20多亿变50多亿，市政建设10亿还有多。有物价补贴，干部工资，总的财政支出增大。
黄：59亿中有不可比因素，15亿中央给的，4.6亿为中央物价补贴，5.2亿为能源交通基金，以港养港。
赵：能源交通基金不算财政开支。
黄：可比的25亿多一点，增长3%。
赵：教育经费增加不少。上海与各地不同，有10多亿市政建设，绝对数增加不少。20亿变50亿，扣10亿增30亿，把这一部分压下来不容易。
黄：国库券结转3.6亿，一边还一边买，全年还1.5亿。
赵：还的越来越多。刚到北京时，姚依林告诉我，哪一年财政收入增加100亿日子就好过了。现在增加200亿还不够，货币贬值。
黄：国库券问题不大，压缩基建影响大，日子过不下去。固定资产投资21亿，在建结转26亿。
赵：上海是个大工地，增加了十多亿，外国人也看到了。因为上海刚起步，我80年来上海给了18亿。我问道涵，他说是大好事，三老办了大好事。上海能这样办，与陈云、先念认为挖得上海太苦有关。不然不行，各省要叫。
陈：决心不小。
赵：现在变成大工地，给多了。当时不满意，要求增长25%。一年400万平米房子，不算车站，住宅搞400多万平米，规模很大。昨天泽民讲解放后共造了2000万平米，现在一年400万，标准高，都有卫生间。
芮：上海人均住房6平米。
赵：过去问题必须解决，这是第一条，但解决时间适当拉长。都是老问题，城市房子比过去增加多了。原来要到90年增加1平米，现已增加了1平米。
黄：去年结转多。
赵：北京多少，北京市？（插话：300到400万）
黄：今年计划压20%,根据现有财力压了47%。国家计委下指标降6%，技术改造降6.3%。争取调动多方面积极性，保重点七项，包括420万平方米住宅。
赵：搬迁不简单，30万平米7000户，折多少？（插话：建40万平方米）
江：上海火车站改造，今年丁关根给8000万，要赖账了。吕正操讲上海太大，95年又紧张，铁道部要收广告费。后达成协议，部里拿5000万，路局拿3000万。
赵：基建规模大，物价上涨是一个原因，同时浪费也大得很。原以为我们比外国费用低，其实大得多，用料多。一招标看清楚了，在鲁布格水电工程，日本人投标，工资比我们高，但标价低，就因为用料少。原以为他们故意压价，不是，他们是全包干的。我们挑了一个隧道，学他的办法施工，结果比自己节约30%，但比他高。水口电站，内定10亿，通过招标5亿就够了。我们基建浪费大，凡是真正招标投标的就能解决问题，包括设计和施工。外国人讲效益，我们讲保险，浪费大不负责任。柳随年要开个会，研究这个问题。上海10亿至少可干10几亿的事，办法就是招标。
汪：垄断严重，按百元产值计算工资，项目越大工资越多。
赵：根本就没有竞争，抓一个项目吃就是了。争项目，争到就吃。国外不是这样，鲁布格、水口工程招标，中国人大吃一惊。特别是鲁布格，他们对混凝土、炸药、钢材等材料都详细了解后再进行设计。中国建筑工人工资低，原以为费用比他少，但设计、施工、工地管理落后，造成大量浪费。
黄：地方财力13亿，差9亿。利用外资，"94专项"借4亿。
赵：地铁开工没有？新客站为什么在北京发消息？（插话：新闻报道批准上海的建设项目）
黄：全年集资用的好可下降47%。
赵：借外资批了32亿，利息多付了？
李肇基：也可以赚钱，用进口材料解决，用生产出口解决外汇。
黄：规模20至22亿。
赵：明年怎样？不要看，大势所趋。明年财政改革，把借地方钱不借了，变成中央收入。基础设施建设放给地方，电力、铁路、港口都发挥地方积极性，提倡横向联系。广东就是很好的例子，去年装机30万千瓦，今年90万，以后每年100万，90年基本平衡。多年靠中央，现在觉悟了。当然要借一部分外资。在当地条件下发展单独电网，将来可能电网分割，各省市互相结算，而不是拆掉。没有电自己解决，自己搞的自己用，不减少国家调拨。地方有钱自己搞，硬骨头北京啃。现采取中央向地方借钱，老借不好。第一是中央不再借钱，增加地方上交；第二是基础设施建设下放，中央减轻负担。外国也是这样，加工业基本靠企业，企业是投资主体。为什么把企业存款利息提高？可以让他吃利息，有利于企业相互之间调节资金。所以，一般投资主体转向企业；基础设施投资主体增加地方一块，这对地方也是制约，免得搞花花草草，把硬骨头留给北京。对需要的物资，有本事的进口，或者到内地交换，上海的永久牌自行车就可以到内地交换。商业部不要再管商品，商业部为什么一定要调永久自行车、洗衣机？北京买不到就不买。变成地方之间等价交换，变成订货制，增加地方自我约束。现在不行，地方钱多了。（陈插话：大西南、西北地区，上面不调就没供应了）我讲的是名牌货，新疆为什么要永久牌？拿羊毛来，不拿没有，名牌对名牌。纺织品公司汇报时说，内地争到香港出口原料，这不怪内地，沿海搞加工的企业出口得到外汇，而内地供应原料的没有。上海要起香港的作用，今后出口得到外汇，只留深加工增值部分，其余的给内地，原料就来了。地区合作关系必须建立在经济互利基础上，我在四川要自己出口，运到北京出口不合理，什么都运到沿海出口不合理，要发挥各自优势。前几年"文革"，各地都搞"小而全"，东北傻大黑粗吃亏，山西挖煤也吃亏，没有面粉过年，吃不成饺子，只有包谷面。地区交流后不同了，只要挖煤啥都有，小煤窑发展快，太原吃上面粉了，什么都有。东北傻大黑粗就是优势。都学上海、苏南，结果只能是投资大重复建设。商品经济建立在等价交换上，符合社会主义等量劳动交换的原则。斯大林发现一个规律，等价交换是农民唯一接受的，但他没发现企业之间也是。不承认利益关系，只能是指令性义务。刚才说的是商品经济的初级形式，车子换羊毛。之后，产生了货币，转化为高级形式。好处是大家都发挥优势，这些说说容易，做起来不容易，而且经过很长的过程。这几年出现地区合作的萌芽趋势，一种认为不好，代替了原来的计划调拨；一种认为好，要加以完善提高。深圳有漏税套汇现象，总的来看，对内地东西出口起了作用。香港多年来基本起这个作用，一只手进一只手出，把大陆原料深加工，吃自由贸易这碗饭。我们搞计划，把原来的流通渠道割断了。统一调拨也是等价交换，搞得不好货不对路，起了阻塞作用，助长地区盲目发展。
黄：汇报计划体制改革。
赵：上海纺织业引进了印染设备，结果没棉了，棉纱都出口了。在青岛调查，也发现这个情况。出口企业换汇有25%留成，把棉纱供应给他们加工，自己就吃亏。而把棉纱直接出口到香港还有条优越性，可以出国考察。所以，加工企业换汇，还要返给外地企业一部分。
汪：中国产品出口到香港、意大利，都是便宜取胜。
赵：国货商发财的也很多。
黄：投资切块安排。
赵：投资体制最好的一家是华能公司，凡分灶的都不好。为了压缩用油，他们搞电站设备制造、煤炭运输，所有地区都搞，（柳插话：200个人，钢材、木材都自己组织）不管地区部门，哪里效益好哪里去，下面还有精煤公司，修铁路。中央地方都搞投资公司，不分开。
黄：上海也有地方投资公司，最近为"94专项"成立久事公司， 从15亿城市建设费中拿一部分设立城建交运基金，还有原材料开发基金。市政府已经成立4家直属公司。
赵：国际上通行三角贸易、易货贸易，国内为什么不可以搞？他叫对销贸易，不一定是初级形式。中国地大，商品经济不发达，什么形式都可以，不一定那个先进。现在六个部投入产出包干，计划性相当强，要有产出。
黄：市计委原来管批项目，专业处凌驾于委办之上。
赵：这是大改革，怎么变的？
黄：指导思想要变，钱不在他手里，有4个公司管钱，计委管不了。
赵：这个经验值得总结，柳随年那里还是如此。
江：这是逼出来的，底下因为上级压缩空气，所以要包。
赵：以后也这样，经验好。北京反映承包后经委无人上门，大家都按合同办。如果计划也这样搞，计委的处也没事了。
芮：城建基金变投资公司。
赵：这个好。
江：纪云去年来，要搞地方银行，后改基金会。
柳：基金制是好办法。
赵：基金制，投资公司，承包之后经委、计委没事干了，加上放权，又没钱。过去让他搞，不让他搞不行。投资分长线、短线，要有办法驱使他。
柳：过去求我们，现不听了。
黄：市里成立联席会议，劳动、财政、人事、物价都参加。
赵：这相当经国联。
汪：市长办公会议大事，避免对外投资空谈，意见不统一的项目不谈。
赵：也算改革。
黄："双增"情况，一季度发展健康。宋季文来上海调查，总结了几个特点：一，任务由上面转到下面，到企业发动，逐级有措施有分管专人。二、由算账到思想提高，半年宣传，交流经验，党委、工会配合。三、全面转重点，争市场适销对路，收利税14亿，措施方面系统化，横向平衡，企业、行业共同达到增产目标。28种重点产品，产值17.7亿元；574项技改项目中，500项赶超世界水平；开发，试制，投产，有后劲。这份总结还有待深入，对于存在的不平衡现象，要抓典型宣传。如铝笔一厂，利润1300万，年年消化原材料涨价因素，原来做8支铅笔的材料，现在做9支。
赵：是否给工减料？
黄：产品40%出口，宋季文讲这是唯一涨价消化的例子。
江：不要给老百姓误解，要宣传怎样动脑筋，依靠技术。
赵：双增双节，要和职工利益联系。控制消费基金，根本目的是促使效益超过消费。
黄：汇报增收中经营承包责任制。
赵：经济效益与工资挂钩，多数试验效果好，巴山轮会上西方学者都反对，以为一挂钩了不得了，消费基金无法控制。
黄：抓500个大中型企业，三种类型，证明包了比不包好。这些企业中百分之七十到八十综合承包，其他的有单项承包，也有一个车间包出口的。原来试点冶金局全行业包干，79年到83年试下来，决定不实行，因为企业无直接利益。纺织局包出口，结果产值下来了，税利困难。卡其集团、章华、三益等企业要自己包干，减亏分成。
江：安徽来的厂，不变成全民企业，自负盈亏。
赵：小三线与安徽谈妥了？
黄：八五钢厂有利润，年底交给上海，3万人，已回来1.5万人，留下的每人贴给安徽9000元，转成股份制企业。
赵：波兰搞混合企业，一种是个体，第二种是国营企业股份占50%，其他占50%。波兰物价提得幅度大，出了乱子。他有点办法，在很乱的情况下搞改革，证明对头。最近物价上涨没出事，不仅政府，工会也起了作用。原有的工会与政府一个调子，在工人中没基础。工人与政府矛盾尖锐化，与工会矛盾也尖锐化，都退出工会，加入团结工会。波兰党不是恢复原工会，打击团结工会，而是让新工会与政府保持距离。这次物价上涨，政府先放风，工人反对要罢工，双方对话，最后达成协议，没事了。物价还是涨，但幅度小一点。他们可能是演双簧，工会威信提高了，政府涨价目的也达到了。
黄：一季度情况好。
赵：研究上午讲的发实物问题。
黄：年初宣布，严禁各企业、单位发实物。
赵：去年全国各地刮风，造成极大浪费。
黄：这是变相奖金，两边逃税。今年中央要拿出办法，单上海不行。
赵：你们研究一个办法。
黄：工资支出低于去年，上半年增长6%，下半年4%，全年5%，服装行业回升。
赵：中国都穿西服出行，衬衫至少三天洗一次，那有条件天天洗。
黄：五个困难，一是原材料，今年企业进口原材料，借外汇1.5亿美元，去年借3亿。
赵：将来怎么办？承认企业所有？
江：有借有还，再借不难。打时间差，要求国家借一点外汇。
黄：纺织业原材料困难突出。生丝的产地，四川、重庆、安徽、浙江都是指令性计划，不给；羊毛等要用外汇买。二是财政，中央下达任务188亿，我们只报133亿。今年完成有困难，客观政策因素减收17亿。
赵：广东财政收入多少？上百亿。年年增长30%，年年上升。上海一年出口多少？今年多少？广东今年可能50亿。国家承受能力有限，要求补贴不行，只能采取给政策，外汇按季度结算使用。今年出口形势很好，（插话：没有资源、原料）比如付外汇买，按季度结算。除周转外汇还有提成外汇，合起来算，可以补偿了。广东允许出口企业进口生产资料。
江：允许进口生产资料。
赵：国内再找还人民币，解决补贴问题。为什么不可以？按季度结算外汇，进口生产资料，可以同外贸部谈。
柳：年终多退少补。
赵：这事要抓紧，很有可为，收入也好。帐完全算得出来。
黄：上海物价指数去年6.7%，今年低，去年翘尾巴因素4%。工业品可否涨价？除牛奶外副食品不动。
叶公琦：京、津、沪三大城市中上海物价最低，低于平均数。
李肇基：汇报扩大利用外资情况。
赵：林同炎的办法如何？
陈：还未做可行性研究，借地皮开发，涉及一系列政策。上海开发到什么程度？外国人讲上海如按深圳办法早就起飞了，但中央、地方不投资就搞不起来。在黄浦江对面建设新上海，三年可用两至三十万亩土地，这要中央下决心。既非特区又非开发区，与特区有区别。如何办？建立开发公司。
汪：第一，实质是中外投资特区。第二，在法律上明确规定，实行社会主义宪法、行政。仿照深圳办法。第三，对外资规定，要求自负盈亏。他要市场，原则上会同意。第四，上海不拿钱，只出让土地，让外国人拿钱。我们有了收入，再用于开发。从上海浦东做起，先讲经济战略。（陈插话：中外合资，无治外法权，只在经济上合作，如何？）土地使用作为我方入股，拿地租搞基础设施。
赵：转让50年可以吗？把土地转让出去。如果不是固定批租50年，外商合资也在搞。两个问题，一是土地批租，是个新问题。香港租借90年。土地批租的实质是什么？比外商投资多了什么？二是土地投资后外商来不来？这里有个条件问题，要是土地卖不出去不行。放宽后外汇能不能平衡？紧了外商就不来了。纪云在北京谈，批租不比合资多什么。现在合资企业转不转让？独资盖工厂可不可卖？如果卖也包括卖土地。批租比合资多了出让土地使用权，现在合资、独资有没有期限？
芮：与中外合资不同，在于我们经营土地，土地可以升值。
赵：问题不在土地开发，而在土地可以转让。第一，中外合资经营房地产；第二，土地商品化，批给外商；第三，什么条件下他才来。第一条和第三条没有问题，为什么不能开发？会出现投机？我们也要投机。一般外商工厂能不能转让？时间短一些，30年。
芮：土地批租与工厂出卖不一样，土地契约可抵押。外商问我怕什么，转让土地交钱给我。
陈：建议全国论证，全国经济学家来上海论证。震动世界，赞成走这条路。
芮：宪法规定土地矿山不作为商品。我们并不转让所有权，而只转让使用权。
汪：林同炎提出，首先要解决法律问题，土地批租不影响社会主义性质。他对此做过七次研究，想做点实事。第一是法律；第二是资金，中国一线不拿；第三是吸引外资；第四是规划。
陈：上海土地面积6100平方公里，崇明1000平方公里。上海工业发展不是无限的，基础就这点。不发展工业发展什么？更新换代要有一个很长的过程。未来的发展规划，上海并没解决。90年以后路怎么走？先下决心走这一步，开发浦东，还有崇明。中央对上海寄托希望，本世纪末要把开发浦东摆上日程，请中央考虑组织可行性研究。上海如果搞起来会震动香港，搞对了，香港的资金会转回来。
汪：上海在对内对外开放中发展。
陈：搞活了，可以自己滚动。
赵：涉及主权什么问题？
陈：不存在这个问题，劳动工资、物价、市场，都有我们的法律保护。
芮：没有治外法权，不存在主权问题。
汪：在社会主义之下引进一点资本主义。
陈：两种体制交错，否则外国人不来。
赵：对外国人转让土地使用权，浦东搞，会不会影响浦西？不能浦东浦西都开放，这又会影响整个长江三角洲和华东地区。看来浦东不能这么开放，当然土地批租没有问题。实行自由港政策外商才来，如果办合资企业没问题，变成自由港，加工贸易区，这样来不来？林同炎来不来？深圳有两类税区，中间设卡。将来货币怎么办？外币在上海能不能流通？外地蔬菜卖到上海也付外汇？这样开放怕不行。有限的开放来不来？关键在这里。合资搞房地产问题不大，我自己也搞。如果实行基本类的关税外区，让外资进来行不行？这不是主权问题，而是上海办成怎么样的问题。如果办合资企业，就没有问题。
江：政治上没有问题。要讨论浦东能不能象林同炎说的那样开发，与深圳，闵行、浦西都有区别。
赵：象闵行，实行特殊政策问题不大。对外资企业，某些产品可以让市场，某些产品不让市场，那怕进口也不让给他。他贷款，我也贷款。关键一是主权，二是开放程度，开放很大肯定不行。
三，扩大利用外资和发展区域联合座谈会
时间：4月22日上午。
参加者：国务院体制改革委员会副主任安志文；国家计委副主任柳随年；上海市委书记芮杏文；上海市长江泽民；国务院上海经济区规划办公室顾问汪道涵；副市长黄菊、李肇基、倪天增等。
关于"94专项"
李肇基汇报"94专项"（即将市政改造项目与出口企业改造项目"捆绑"起来，向国外金融机构贷款，再以出口企业创汇归还贷款的利用外资方式。这是上海市委、市政府根据赵紫阳总理建议设立的专项，1986年9月4日经国务院批准，故称为"94专项"）新增利润和外汇分配办法。
赵：先还账。
李：还账后再按投资比例分配利润和外汇。
赵：现在都已解决了，不用说了。
李：项目的组织工作。
赵：32亿美元贷款中基础设施多少？还账把握怎样？钱有人借，关键是还账。越来越有把握？那好！今年你56岁，66岁还完可以吗？还有没有不测风云？
柳：北京担心基础太大。
赵：好处是世界银行借一些，32亿中长期贷款多少？（插话：基础设施14亿，都是长期货款）我多次讲过，世界银行贷款中硬贷款要多少有多少，软贷款就那么多，不管你想借多少就那么多，不挂比例。我讲多借硬贷款，基础设施时间长，中国货币只会越来越贬值。
李：日、法、英都想参预上海地铁，英国提出总贷款中赠送25.1%，折合日元利率为0。
赵：干脆用英国的，尽可能不同日本搞，同欧洲搞。日本翘尾巴厉害，越用他的钱越看不起我们。但从多年经验看，搞来搞去还是日本。方法是货比三家，但不同日本搞，同欧洲搞，这一点内部可以明确。日本渗透厉害，什么都知道。日本很嚣张，世界上最看不起我们的是日本，天天骂我们，讽刺我们。自称大和民族，认为中国是劣等民族。"光华"案发生后，日外务次官对中国批评很多。我们搞合资企业他不干，向我们低价倾销零部件，为他搞装配。所以，我们内定大项目不给日本搞，给欧洲。同等条件甚至不同条件也给欧洲。宝钢用西德马克，李东冶在冶金部很孤立，都要跟日本搞。跟德国成功了，日本受到很大刺激。德国贷款优惠，还派专家来。要有战略眼光，防止经济上受他控制。
李：海外贷款日本有两项，地铁和大桥。
赵：英国建地铁有经验。看石油贷款汇率，与苏联合作还可以。还债不要现汇，用套鞋、洗衣机还款。苏联进来也是竞争对象，经济索赔不限制，欠账好还，对我有利。苏联的地铁不错，坚固耐用。我们是发展中国家，市政建设要讲实用不要讲表面现代化。如果追求形式花俏，可能花了许多不该花的钱。设计也可节约很多钱。
李：机场候机楼项目。
赵：机场谁投资？
李：民航与市里合建，民航1.8万平方米，市里1万平方米。用荷兰设计。
赵：股份制。
柳：邮电部投资落不落实？
汪：黄浦江大桥有两个方案，JKA和安倍各提一个。
赵：去崇明岛多少时间？（插话：来回7小时）多次想去看看。
李：测算还钱方案。
赵：旅游饭店项目多，能自己还账不错了，还要替你还？
李：对116个项目测算，总投资4.04亿美元，一美元投资年回报0.42元人民币利税，每年总利税1.7亿元，总创汇2.53亿美元。有的项目发生亏损，通过代理、收购等方式统筹解决。
赵：用外汇倒换人民币。这批项目何时完成？32亿美元投资什么时候投产？
倪：地铁93年，污水93年，……
赵：再搞一批项目。浦东开发这样搞行不行？市政府成立一家开发公司，可以吸收外资、中资和私人参加。公司搞土地开发，开发后卖地。也可以自己搞房地产，办厂收费。不一定批租50年。采用开发公司的办法可能易行，一块地一块地进行滚动开发。
李：工业项目还人民币需要5年，还外汇需要3.5年。后10年带基础设施。综合还款能力：1美元投资回报0.35元人民币，创汇0.36美元。14亿美元基础设施项目，13亿美元工业技术改造项目，归还55亿美元，人币尚有缺口19.2亿元。地铁还款能力为40%；污水回收每年收入8000万元，大桥每年收入7000万元。
赵：物价上涨因素都要考虑。把这批搞好，后期再搞一批计划。
李：批准5家筹资公司。
赵：刘念智，刘鸿生的儿子有本事，刘靖基很谨慎，不像王老板，荣毅仁也谨慎。交通银行怎么样？
李：经营日元贷款。
汪：一保值，二调剂，三服务。
赵：汇率倒来倒去可以赚钱。在香港可以发债券。上海外商合资企业有多少？对三资企业有综合服务机构吗？应该公开挂牌，让外国人知道找领导哪里找。外商反映上海好还是天津好？
安：外汇调剂能赚多少钱？外贸局想汇率完全浮动。
李："94专项"问题，国务院发文。
赵：设备，国内没有的可以买国外的，国内有的买国内的不是更好？如确有同样东西为什么买国外的不买国内的？迅达电机没人买，到国外买同样的。福克斯波罗，中国卖出去，又从新加坡买回来。什么原因？（插话：买国外的东西好出国）一出国带回"三大件"，要禁止。国内全有，替代进口花了很多钱，还要进口！借钱买设备，不一定非买他的设备，最好借自由外汇。
李：流动资金问题。
赵：要多少？储蓄开展好了就有了。
关于"上海经济区"
汪道涵汇报上海经济区（根据赵紫阳总理建议，为了打破区域之间行政分割局面，促进长江三角洲各城市以上海为中心开展经济合作，1983年国务院设立"上海经济区"，并成立规划办公室。国家计委副主任王林任办公室主任，汪道涵任顾问）筹备经过。
汪：上海经济区的范围，最早包括十个城市，以后扩大到二省一市，现在是四省一市。
赵：王林回北京了，还参加不参加工作？经济区如果加上山东，就变成老华东了。
汪：四省一市，将近2亿人口，工农业产值占全国30%。规划办公室83年成立时，任务是规划协调。对原来的行政管理体制，第一是不代替，第二是不干预。通过规划协调，打破条块分割。办公室编制30人。
赵：提倡平等互利，共同发展。
汪：搞好三通，就是交通、流通、融通。目前铁路运力不足，符离集车站通过能力仅满足50%，港口超负荷运行，公路总长度14.3万公里，其中一级公路只有90公里，电话0.65部/百人。打算自行筹资建几条铁路线，包括漳州到泉州，合肥到九江，引进侨资。
赵：原有合肥到九江，衡水到九江。后来说先修南段合九线，帮上海分流。
汪：投资，内河港口50亿元，先投码头。公路，一级还是高速，一公里1000万元。
赵：北京到天津的高速公路封闭不封闭？先上一级，不封闭。
柳：慢慢再封闭。
赵：高速公路很重要的问题是配套，要封闭，不封闭高速不高。二不能卡口，想快快不了，车堆那儿了。三与集装箱结合，工厂装车，上路又进工厂，比铁路效益好，不必装卸。如集装箱不配套，也不能发挥效益。高速公路发挥好的顶5条铁路，运输量可以达到1亿吨。我们铁路运量1000万吨，站线短，投资少。达到2000万吨才合算。南京到上海运量多少？（插话：2000至3000万吨）中国的拖拉机还跑运输，外国主要用于农业。
柳：华东工业配置以精加工为主。
汪：99年消耗3亿吨煤。我们的金融业没办好，银行只从事初级业务，同行拆借，同城结算，票据贴现等。上海已有40家银行，去冬今春调剂资金150亿元，占全国一半。上海要形成金融中心，银行联席会议是当然主席。今年可能超过150亿元。
赵：资金加快周转等于多发票子，改革中金融比设想好一些。
汪：钢材市场，去年南京120家开会，调剂总量3万吨。"四大家族"产量1100万吨。已开设市场16个点，应调整。
赵：梅山钢铁厂情况怎样？
芮：年产150万吨铁。三家所有，中央、江苏和上海。计划增加200万吨钢、160万吨材。（插话：进口废钢200万吨，1000万吨海绵铁）等于进口钢材。马来西亚有天然铁即海绵铁，不太贵。用澳大利亚矿石，炼成生铁再卖给日本。天然气用不完，向日本进口是照顾他。我们炉子，焦炭不够就进口铁块。实际上，那怕最后一道工序国内搞也合算。拆船可以上，国外拆船业近几年萎缩，上海进口废船不要中央拿外汇。
汪：美国对我们进口钢材无限制，进口后一部分可以出口。
赵：出口不好，世界钢材市场大不景气，美国年产五至六千万吨，希望出口。拆船地方可以干，前两年搞到200万吨，这部分一动要国家拨外汇不行。多发展周转外汇，可以从国家外汇储备中拿一些用作周转外汇。如长期出口的罐头厂，需要进口马口铁，干脆拿出1.7亿美元固定给他周转。进口材料找外贸部，扣了再进，1元美元周转10次等于10元。我们现在层层批，一年批一项。外汇不要都拿到手里，有一个固定周转额度，周转快了等于增加钱，周转3次等于3元，4次等于4元。外汇少，要从周转上挖潜力。外汇周转快也创造财富。人民币不同，可以发票子，外汇是1元等于1元。给1.3亿美元，如使用三次就是4亿美元，周转外汇是好办法。对出口企业都拨些周转外汇，固定给他们。地方外汇先用来周转。
江：上海留成外汇12.4亿都用掉了，如果用在周转就好了。以后，第一步设1.3亿美元周转外汇。
赵：广州一年有1000万周转。"文革"前就有，周转外汇周转快，很有用，效果很好。
汪：经济区企业联合出口，也可用周转外汇办法。
赵：上海原服装联营公司情况如何？服装归口外贸，手工业不管了。工贸联合、联营。上海一年创汇多少？前一段不是积压吗？听说四川茧丝出口无销路。
汪：用外汇收购解决。
江：国内市场也用外汇买。
芮：有周转外汇。
赵：上海最好是具体化，与经贸部谈一次。过去中央调拨原材料给上海，现在要死了这条心，一是靠内地联合，一是靠专业公司联合，创汇留给专业公司，内地原料也付外汇，深加工后你还有得赚。要同经贸部商量，你们外汇少一些。
汪：借企业留成外汇，可能限制他们技术改造，还是要搞活外汇流通。
赵：外汇留成中，一部分简单再生产，一部分扩大再生产。
汪：太湖治理已有方案，准备动工。江苏、上海同意，浙江说没钱。如部分开工，水大时会冲上海、昆山。集资办煤、电，上海一年需要180万吨煤，办电一年3亿多元，"七五"可增550万千瓦，要57亿元，差12亿元。江阴核电站是否上马？
赵：美国与中国周波不同，死了那条心。同法国、西德谈60万千瓦，已谈得很深了。上海为秦山引进的60万千瓦反应堆配套，秦山还可以加60万，两台120万，四台240万，已有了何必摆别的地方。关键是秦山质量如何，心中无数，怕出事。据说现场焊接差，却吹牛厉害，检查了一下，出事大了。没问题就搞60万。60万、90万差不多。两个90万是180万，三个60万也是180万。投资盖了那么大的厂房，装得下。华东也可用陕西榆林地区的神木煤，这种煤可在白金汉宫烧壁炉。神木煤已决定开发，很好挖，上头只有一层硬顶板，花10元就挖一吨。方针是让老百姓开采，国家修路，办精煤公司出口。我提议华东用，没有污染，磷、硫、灰含量低，灰不到4%。要修两条铁路，神木到包头再到大同。几千万吨最好大车运输，解决沿海大城市用煤，改善环境。
汪：东海天然气。
赵：海底天然气贵得多，运输远。东海开发，要看同南朝鲜有没有纠纷。南海资源已清楚，就是开不开。1立方7美分，1000立方等于多少油？（插话：热值高）气同油不同，第一是资源清楚，第二要运输落实。南海是气窝子，就是太贵。
没有评论:
发表评论