新世纪 NewCenturyNet: 陈小雅：三、于光远对“特异功能”问题的看法（访谈）

我坚持科学家的原则.特别对钱学森反感.要我说简直是可耻!钱这个人干的可耻的事情相当多.美国国会的档案解密了,翻出他抗美援朝的时候怎么样帮美国服务打我们中国.这方面的材料都有…

于光远访谈录

时间：1993.2.19

地点：二O三医院

参加者：

胡冀燕于光远秘书

孟苏于光远夫人

陈小雅录音整理

于光远：初中一年级,我在北京的第三中学念书.我买了一本王弼的老子<<道德经>>,"道可道,非常道".离我这个学校一二百米,就是现在的官园那个地方,一个房子里住着一个比我高一年级的,叫雷天觉的人.他懂<<易经>>,"乾.潜龙在天,利见大人"."乾.亡途弥贞.见龙在天,利见大人."经过介绍,我们两个"哲学家"就会面了.他比我大一岁.他是在一个师范学校,四年制.我是初中三年制.毕业是同一年毕业的.我们一谈,谈了三年哲学.他后来考了大学预科.他要考一们学问,完全是为了谋生,但是自己觉得最不感兴趣的,最没有意思的学问.这就是机械.小孟的专业.毕业论文很简单:设计汽车的座位,怎么样使司机的那个座位最平稳.他说,这就以免干扰他的"哲学思想".后来他出国.1949年,他在上海的哪一个系统作总工程师.后来没多久,我们见面了.他呢,哲学还是过去的哲学,我早就变了好多遍,变成一个马克思主义者了.他就给我宣传人体特异功能.他给我看一本书,说用一付扑克牌.特异功能的人都有扑克牌.不知道是25张还是30张.他作了一个研究,是假心理学的.他自己叫做心理学.说一个人的情绪.思想.感情,合起来差兑,比例是什么关系.高兴的时候差兑多少,不高兴的时候差兑多少.最典型的例子是一个小孩得了重重的奖励.他就去差兑,跑到圣父墙那儿去跪着祷告.祷告后全差兑了.我这个朋友相信这些事情,要送给我一本.我说这个东西西方人搞ESP"超信息",我早就明白了.这是在1949年,就出了这么一本"伪科学"的东西.我也是那时最早接触这门"伪科学"学问.

他学的学问,机械,最不喜欢的使他成为学部委员;最喜欢的却变得一钱不值.反右的时候打了右派.但他那个人还是哲学家,胡说八道.中国要搞妓女制度呀,什么都讲.

我坚持科学家的原则.特别对钱学森反感.要我说简直是可耻!可耻!他明明知道是假的.

陈小雅：为什么呢?

于光远：为了保持自己的地位.钱这个人干的可耻的事情相当多.美国国会的档案解密了,翻出他抗美援朝的时候怎么样帮美国服务打我们中国.这方面的材料都有.

我这个"小哲学家"是从12.3岁开始的.我的<<20岁以前>>你可以看看.1927进初中.就是读老子<<道德经>>,什么哲学(哪一派的)也搞不清楚.糊里糊涂,好高骛远,似懂非懂.

陈小雅：从哲学家到科学家的路子似乎不是很顺的.哲学的宇宙和物理学的宇宙完全是两个东西

于光远：我就有一个本事,不懂的也能啃.我们一谈半天,一谈半天.

陈小雅：听说您就自己是怎么样一个科学家的问题与小胡有过争论.您为自己没抓紧挺遗憾的

于光远：<<不悔的马克思主义者>>这本书是应该写出来的.应该说有份量的东西,这是一个.再就是这场斗争.现在他们搞一个大型艺术政论片<<大道>>.昨天来拍,他们让我拿着薄一波提的词,我意识到他们要拍我这个镜头,把他的字显出来.我就不愿意.我把它放在桌子上了.我理解,薄现在还是有点作用.<<历史的潮流>>提了词,但搞到最后还是个商人形象.<<大道>>可以看看,文字类似<<河殇>>.听说<<河殇>>上也有我的镜头,但是很短

陈小雅：是现代化会议上您的镜头.

于光远：我不同意里面的一个观点,说布哈林当年和斯大林的辩论,都是布哈林对.我认为不完全是这样.因为还有个备战的问题.二次大战前,如果没有备战的经济,没有高度的统一,苏联不可能打胜第二次世界大战.个人的性格是另一回事情.

于光远：我接受了三百多家的聘书,可以称得上是世界一"最"

胡冀燕：中国,不一定是世界.

孟苏：国外兼职和兼薪不分,国外没有这种事.

陈小雅：您接受聘书是来者不拒吗?您接受的原则是什么?

于光远：只要你不是不好的,我就不拒绝.大小不拒.可是我不喜欢的我就拒绝.

陈小雅：比方说呢?

于光远：各式各样的.比如和左派有关系的,我就不接受.但没有大小之分.大到省的顾问,小到一个村的顾问.这都没有什么区别.我都接受.

胡冀燕：文件有规定的,公司的顾问不能兼.研究会的,某个课题的某一本书,行政系统的都兼.但经营性质的都不兼.

于光远：上海大世界有个"吉尼卡",出了一个<<世界第一>>,专门搜集.<<新民晚报>>登了两次.

在有些方面我又很孤陋寡闻.一次到新疆,用到一种东西,叫"洗涤剂"

孟苏：他还以为是什么新东西,后来才知道家中使用已经好几年了.象这样好多新的事情他都不知道.我不象他,我很追求时髦,喜欢用新产品.他观念还可以,但一到具体操作就不行了.

胡冀燕：有些知识属于常识以下的水平

于光远：我现在知道,韦维的名字还是李谷一叫她改的.原来的名字太俗气了.

陈小雅：可能你对小事的不敏感,正是为了保证对某些大事的专注？

胡冀燕：我们出去的时候,他大方向特明白东西南北极清楚,但进到楼里面准出错.他往这边走,一定是那边对.后来我对他说,以后你想往哪边走,就朝相反的方向去就对了.

于光远：我的毛病是进出不成比例.进的少,出的多.我善于吸收一些东西.什么东西都可以吸收下来.什么东西到我这儿来都会变成学问.你讲赌博我也可以讲一通.但我不是一个好钻典籍,读好多书的人.

胡冀燕：只要看到的东西他就能记住.在适当的场合就会自动跑出来,用上.

于光远：我说我是常识水平,是说我对于康德,是康德的常识水平;对于尼采,是尼采的常识水平.对马恩著作当然超出常识水平.所以,我讲的科学家是这个意思,是科学的精神,原则,他的严谨.我经常讲一件事情,"于光远丢脸史".1958年时,我是中央科学小组的成员.它是代表制.聂荣臻是组长.科学院是张劲夫.科委是韩光.重工业是王鹤寿.尖端是宋任穷.党的机关是我.

在科学小组,我还是个秀才.向中央反映动态,于若木是我的助手.科学小组是决定大政方针的.有一次,聂总和我们去看毛主席,在中南海的游泳池.张劲夫汇报科学院的情况,我汇报各地方的群众运动.山东省委给中央的一个报告说一个苹果正在长的时候,把它剪下来,插在正在长的南瓜里面,结果,苹果长得很大很大.现在看来是根本不可能的事,但我相信群众,超过我的科学头脑.我作为一个科学小组的人,向最高领导汇报.我觉得是自己一件"丢脸的历史".从这以后,我就下定决心,我们搞科学工作的人,一定要坚持坚持科学性.要有严格的科学态度,这是一个原则.现在的人根本就没有这一套.

所以,我现在说的科学家,是要有严格的科学态度,严格的科学精神,按科学的原则思考问题.自己不论在生活上,在工作上,思考问题的方式应该是这样的.科学家和政治家不同.我说我不是政治家,我不太会搞手段.

特异功能的问题就是这样一个背景.我从解放以来就处理这类事件.批判"人体特异功能"的意义,决不下于列宁批评"经验批判论".不动脑子的思想,盲从的思想,都在这里表现出来.有一次我们在大会堂开会,赵紫阳进来听了一会儿,说:"许多事情我们还不清楚,需要了解,不要说得那么死嘛!"我一听很生气.我说,你是总理,搞经济听你的,但你不是搞科学的,我们不听你的.

1992-1997年于老送给陈小雅的书

陈小雅：我为什么觉得这是一个值得研究的问题呢?因为,它的出现,恰恰是在思想解放的潮流中,恰恰是在强调科学与民主的时代,它出来了,而且那么多科学家去付和它......

于光远：没有那么多科学家,就一个.就是钱到处鼓吹,积极到极点.给它一种科学的形态.科技大学七个教员,写了一本<<意念论>>.说天外有天,世外有世,人外有人.按照他们的说法,政治斗争就会是另一个样子,因为就不能保密了;而且别的星球上的东西都能够拿过来,就没有商品生产了.它说这个世界就会大变样.这个世界是好还是不好呢?它说,肯定是好的."让我们迎着暴风雨前进吧!"这样的东西,钱看了以后,写信去鼓励.亲笔信在我手里.把它看作一个很大的科学成果一样.说在深圳发功,北京清华图书馆的水的分子起变化.钱发表言论,要给诺贝尔奖金.

陈小雅：到底有没有这事呢?

于光远：哪里会有这个事呢?不会有这个事!从真正的科学价值上说,一钱不值.

钱学森这个人,从科学家变成政客;从内行变成外行.江泽民居然表扬他,有严谨的科学态度.

陈小雅：到底有没有他们说的那种化学变化呢?如果没有,就是骗子.也就不值得讨论.

于光远：科学的事情是这样.你做了100个实验都说没有,他作了第101个实验,说有.所以,靠这个东西是解决不了问题的.但问题也很简单,如果它有,那么,整个科学就没有用了.如果这个瓶子里的丸药能出来,那物理学还有什么用处?这是很简单的一个问题.