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| 李侃如（Kenneth Lieberthal） |
法广/ 作者 瑞迪
美国计算机安全公司Mandiant不久前公布的反跟踪调查报告，首次明确锁定一系列黑客袭击行动来自位于上海浦东的中国解放军61398部队。这份报告的结论使得近年来西方各国对中国有组织地操纵网络袭击行动的怀疑，有了更确实的依据，也迫使西方政府、尤其是美国政府不得不采取明确的措施，面对网络袭击的现实。中美之间的网络袭击现实究竟有多严重？他会在何种程度上影响美中关系？美中双方是否有可能在这个虚拟世界合作？我们电话采访了美国布鲁金斯学会的中国问题专家李侃如（Kenneth Lieberthal）教授。
法广：李侃如教授，您是否可以首先给我们介绍一下在中美之间的网络袭击问题、网络安全问题目前情况如何？究竟有多严重？
李侃如：我想，网络安全已经变成中美关系中一个非常重要的问题。目前在美国吸引了非常广泛的关注。我知道美国政府开始对网络侵入问题越来越担心，我们相信有些人在中国操作了这些入侵行为。美国商界人士对此也非常警惕，因为很多大公司发现他们的许多重要的知识产权—比如技术，产品设计，谈判情况，还有一些巨额计划等等的资料被偷走了。很多机构以及证据都让人怀疑这些偷盗行为是中国团体所为。所以，这在美国引起了极大的警惕，政府尤其如此，因为很多证据非常明确地显示，最近两年，有人有组织地、有策略地、也是深度地努力，想知道如何控制美国重要的基础设施―比如控制大坝，或者电力系统，或者金融部门，或者工业部门，或者工业部门的计算机系统，等等。这对美国来说构成一个潜在的巨大的安全威胁。我觉得这个问题已经很严重，而且我相信中国方面也心有所忧。
法广：遇到袭击的时候，当然需要反击，但是，网络袭击比较隐秘。中国政府也反驳说美国方面的指控并没有确凿的证据。在这种情况下，美国方面怎么反制袭击呢？怎么制裁呢？
李侃如：到目前为止，中国政府的策略就只是简单地否认曾经做了美国指责的行为。我曾经和世界各地其他国家政府的领导人有过接触，印度、欧洲、日本，还有其他地方，等等，他们都与中国有过同样的经历！所以，我觉得中国政府全面否认的做法无益于他与世界其他国家建立信任。我觉得，不仅是美国与中国之间，而且也是其他国家与中国之间，现在开始谈判很重要，看看如何推动彼此信任和相互了解，并且制定一些规则，以便增强网络上的保护。请允许我说，这会是一个非常困难的过程。我个人并不认为就间谍问题达成共识是可能的，因为所有政府都从事间谍活动，没有国家想减少获取情报的可能性。 但是，在犯罪活动问题上，诸如未成年人色情等类问题，各方都需要减少这样的活动，也许他们会找到达成某种协议的方式。但是，使用网络武器，去干扰在其他国发生的事，这个问题虽然涉及所有国家，但是非常复杂；我觉得，讨论这些问题的进程，可以从建立互信和相互理解开始，先在共同关心的领域，建立共同词汇，然后，随着时间推移，也许可以取得一些实质性的进步，让网络变得不再那么危险。
法广：那么，在何种程度上，网络袭击问题会影响美中关系呢？
李侃如：网络袭击问题必然会影响美中关系。因为美中关系中的一个大问题是相互信任，或者说尤其是在长远意图上缺乏彼此信任。一方面，在领导人聚会的时候，他们都说要建立有建设性的、积极的关系，但另一方面，从美国这方面来说，我们看到中国，或者说国家部门，不断地搜集如何干扰美国重要基础设施的情报，这是不友善的行动，这严重降低美国对中国意图的信任。当然，再说一遍，我也相信中国方面也有他们的担心。？在这方面，我想，各方都深知，如果我们彼此都对对方不放心，那我们就无法推动谈判走到可以建立互信的阶段，让彼此都对对方意图有更多的信任。所以，我想，这个问题会影响中美关系，而这种影响是负面的。
法广：在美中两国在网络安全问题上有没有可能合作呢？
李侃如：我觉得，尤其是在打击犯罪行为方面，中美可能的合作领域非常广泛，尤其是在打击犯罪活动方面，比如未成年人色情、金融诈骗或者洗钱，或者其他形式的犯罪活动，双方都认为很有必要合作，减少这些活动，我觉得在这些领域我们也应该可以达成某种共识，切实合作。
但是，在其他领域，比如间谍活动，努力减少某国利用各种恶意手段获取另外一国的外交和军事以及相关信息的活动，在这方面，双方很难达成共识，很难合作。
就是说，在有些领域，合作是可能的，我也觉得也应当在这些领域继续合作，以便建立双方的互信，更好地打击网络犯罪活动。
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李侃如教授在2012年初就与布鲁金斯学会另外一名专家，共同主持撰写了研究报告―网络安全与中美关系。
您可以点击以下链接阅读报告内容：
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