《赵紫阳录音回忆录》问世 （摘录片段）

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——赵紫阳录音回忆《改革历程》香港出版

书名： 改革历程

作者： 赵紫阳

出版社： 新世纪出版社（香港）

页数： 384

版次： 2009年5月第一版、第一次印刷

国际统一书号：978-988-17202-7-6

定价： $118（港元）

注：英文版由美国西蒙舒斯特公司(Simon & Schuster, Inc.)同时出版

《华盛顿邮报》今天的报道内容如下

（录音原声请听http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/interactives/zhao-ziyang-audio/2.html）

赵紫阳录音片断

一

6月3日夜，我正同家人在院子里乘凉，听到街上有密集的枪声。一场举世震惊的悲剧终于未能避免地发生了。

“六四”悲剧三年后，我记下了这些材料，这场悲剧已经过去好多年了。这场风波的积极分子，除少数人逃出国外，大部分人被抓、被判、被反覆审问。情况现在应当是非常清楚了，应该说以下三个问题可以回答了：

第一，当时说学潮是一场有领导、有计划、有预谋的“反党反社会主义”的政治斗争。现在可以问一下，究竟是什么人在领导？如何计划，如何预谋的？有哪些材料能够说明这一点？还说党内有黑手，黑手是谁呀？

第二，说这场动乱的目的是要颠覆共和国，推翻共産党，这方面又有什么材料？我当时就说过，多数人是要我 们改正错误，而不是要根本上推翻我们的制度。这麽多年过去了，审讯中得到什么材 料？究竟是我说得对还是他们说得对？许多外出的民运分子都说，他们在“六四 ”前，还是希望党往好处改变。“六四”以后，党使他们完全绝望，使他们和党处 在对立的方面。在学潮期间，学生提出过很多口号、要求，但就是没有提物价问 题，而当时物价问题是社会上很大的热点，是很容易引起共鸣的。学生们要和共産 党作对，这麽敏感的问题他们为什么不利用呢？提这样的问题不是更能动员群? 吗？学生不提物价问题，可见学生们知道物价问题涉及改革，如果直接提出物价问题动员群校?导噬弦?炊浴⒎穸ǜ母铩？杉?皇钦庵智榭觥?

第三，将“六四”定性为反革命暴乱，能不能站得住脚？学生一直是守秩序的，不少材料说明，在解放军遭到 围攻时，许多地方反而是学生来保护解放军。大量市民阻拦解放军进城，究竟是为了什么？是要推翻共和国吗？当然，那麽多人的行动，总有极少数人混在人群里面 攻打解放军，但那是一种混乱情况。北京市不少流氓、流窜犯乘机闹事，那是完全可能的。难道能把这些行为说成是广大市民、学生的行为吗？这个问题到现在应当 很清楚了。

二

以上几点，就是说明1987年 中央领 导班子改组、耀邦辞职以后，面临着一个声势浩大的反自由化运动。在这种情况下，不反是不可能的。当时有一种很大的力量，要乘反自由化来大肆批判三 中全会的 路线，要否定改革开放政策。而我如何顶住这股势力，如何把反自由化控制起来。不使扩大化，不涉及经济领域；尽量缩小范围，尽量减少一些思想混 乱，这是一个 方面。再一个方面就是对人的处理的问题。要不要处理人、伤害人。如何少处理人，不过多伤害人，这也是我当时面对最头痛的问题。

反 自由化以来，一些老人们劲头很大，极左势力也很大，想要整很多人。邓小平一向主张对党内一些搞自由化 的人作出严肃处理。王震等其他几位老人也是如此。邓 力群、胡乔木等人更是想乘机把这些人置于死地而后快。在这种情况下，如何在这次反自由化中尽量少伤害一 些人，保护一些人，即使没法避免也力求伤害得轻一 些，这是一件比较麻烦的事情。一开始，在制定中央四号文件时，为了 少伤害一些人，对如何处理在反自由化中 犯错误的人作出了严格的规定。文件提出：需要在报刊上点名批判和组织处理的，只是个别公开鼓吹资産阶级自由化、屡 教不改而影响很大的党员，并且应经中央批 准。还指出，对有些持系统错误观点的人，可以在党的生活会上进行同志式的批评，允许保留意见，采取和缓的方式。 我在宣传部长会议上和其他场合还讲了在思想 文化领域要团结绝大多数人的问题，指出包括有这样或那样片面错误观点的人都要团结。我还指出，在从事思想理论 文化领域工作的党员中，既鲜明坚持四项基本原 则，又热心改革开放的人固然不少，但也有些人拥护四项基本原则，而有些保守僵化；也有些人热心改革开放，而 讲了些过头的话，出格的话。既不要把前者看成是 教条主义，也不要把后者看成是自由化分子，都是要教育团结的人。我当时有意识地强调反自由化时把有点自由 化错误的人和有点僵化保守的人，都说成属于认识上 的片面性，就是为了尽量避免或少伤害人。

三

但是，我们已经实行了三十多年的社会主义，对一直遵循传统社会主义原则的中国人民，究竟应该给个什么说 法 呢？一种说法是，中国社会主义搞早了，该退回去，重搞新民主主义；一种说法是，中国未经资本主义发展就搞社会主义，现在应当进行资本主义补课。这两种 说 法虽然不能说没有道理，但是必然会在理论上引起很大争论，很可能在思想上造成新的混乱。特别是这样的提法不可能得到通过，搞得不好会使改革开放事业遭 到夭 折，因此不能采取。我在1987年 春季考虑十三大报告时，很长一个时期就考虑这个问题如 何回答。在思考过程中我越来越觉得“社会主义初级阶段”这个提法最好。它既承认、肯定了我们已搞了 几十年的社会主义的历史，同时由于它是个初级阶段，完全 可以不受所谓传统社会主义原则的约束；可以大胆地调整超越历史的生産关系，从越位的地方退回去， 实行适合我国社会经济水平和生産力发展需要的各种改革政 策。

四

也许有人会问，你过去在地方工作，怎麽对经济改革发生兴趣？我认为中国经济必须改革，虽然那时我也看过 一些东欧经济改革的书，但出发点不是为了改革而改革，主要的是我认为中国的经济弊端太多，人民付出的代价太大，效益太差。但弊端的根本在哪里，开始也不是 很清楚。总的想法就是要提高效益。来北京后，我对经济工作的指导思想，明确地不是为了追求産值多少，也不是要把经济发展搞得多快，就是要在中国找到一个如 何解决人们付出了劳动，而能得到相应的实惠的办法，这就是我的出发点。资本主义发达国家经济增长2-3%就不得了了，而我们经常增长10%，但人民生活没有得到改善。至于怎样找到一条路子，我当时观念里没有什么模式，没有系统的主张。我就是希望经济效益好，有这一条很重要。出发点就是经济效益好，人民得到实惠。为了这个目的，摸索来，摸索去，最后就找到了适合我们的办法，逐渐走出了一条路。

五

总 之，当时有两部分，一个是计划体制外的市场经济，一个是计划体制内的计划经济。我们一方面扩大计划外 的市场经济，另一方面逐步缩小计划经济的比重。在计 划经济和市场经济并存的情况下，势必是此消彼长。计划经济缩小减弱，市场经济就得到扩大和加强。当时市 场经济部分主要是农业、农副産品、轻纺工业、消费 品工业，而属于生産资料生産的，基本上掌握在国营企业手里。一个消费品，一个生産资料，如果控制生産资料 生産的企业不削弱、不缩小，不分出一部分投入市 场，新生长起来的那一部分市场经济就无法继续；如果生産资料生産的那一部分，一点也不允许自销，一点也不允 许进入市场——如果把小煤窑、小水泥也都统管 起来的话——那新生长的市场经济将会因缺乏原材料而遭遇到极大的困难。所以十几年来对计划内经济体制的改革， 对国有企业机制的改革，尽管都没有触动根 本，但从中国由计划经济向市场经济过渡这个意义上看，它起了不可忽视的良好作用。

六

当然将来哪一天也许会出现比议会民主制更好、更高级的政治制度，但那是将来的事情，现在还没有。基于这 一点就可以说，一个国家要实现现代化，不仅要实行市场经济，发展现代的文明，还必须实行议会民主制这种政治制度。不然的话，这个国家就不可能使它的市场经 济成为健康的、现代化的市场经济；也不可能实现现代的法治社会。就会象许多发展中国家，包括中国出现权力市场化，社会腐败成风，社会两极分化严重的情况。

七

现 在回想起来，中国实行改革开放实在不容易，阻力很大，顾虑很多，很多无名恐惧，给要做这些事的人带了 很多帽子。改革开放，尤其是开放很不容易。一涉及到 与外国人的关系，总怕丧权辱国，怕自己吃亏，说“肥水不流外人田”。所以我常给他们讲这个道理：外国人 到中国投资，他们本来就很多顾虑，我们的政策这样 不稳定，应该说有很多风险，要怕的应该是拿钱进来的外商，我们中国政府有什么可怕的呢？