VOA 编者按：蔡霞，中共中央党校前教授。在她担任教授期间的一段时间，习近平是中央党校校长。作为中共体制内的学者，蔡霞对中共的历史以及习近平的崛起有第一手的观察和研究。中共二十大结束之后，蔡霞于10月24日在美国之音华盛顿演播室接受了"时事大家谈"节目的采访，分享她对中共二十大以及对中共本身的观察和感受。下面是采访片段。蔡霞的观点不代表美国之音。
美国之音问：你发表文章，发表讲话再三批评中共在习近平治下亮出了黑手党的底色。你说的是什么意思呢？
蔡霞：我最开始意识到黑手党即江湖黑帮组织的问题，是因为习近平曾经当过我们中央党校的校长。2008年，我们在开教学结束的总结会议的时候，我们的常务副校长传达了习近平的一些讲话。当时我不知道是习近平的话，说是中央党校姓党，所有的教学人员都不允许说与中央精神不一致的话；如果谁觉得委屈了，那么请你自己想想办法。
我当时很本能的一个反应就是：这话怎么听着就像黑帮老大威胁人呢？所以，我就特别不满这句话。然后我就在我们学校里面，包括跟我们主任都表示不满。我说：这个校领导怎么可以这样来威胁老师？后来我们那个主任说：这不是常务副校长的话。我一下明白了，是大校长的话；常务副校长只是传达。
第二次听到那种威胁，就是不能吃共产党的饭砸共产党的锅。那个我就不用解释了，大家知道是吧。那么以后呢？我就看到了中共党内的这种所谓接地气的语言其实都带有那种江湖色彩。比方说，党内的自清门户啊，定于一尊啊，不得妄议说、三道四啊，比方说，守规矩啊，守好自己的家当啊，刀刃向内啊，占位要高啊，要有领悟力啊。
所有这些话你听了，你觉得哪一句话是政党可以这么讲的话？没有。我当时就吃惊了。吃惊什么？因为从我做党的建设的教学和研究几十年，我86年开始做这个工作的，无论是邓小平，江泽民，胡锦涛，更不要说胡耀邦这些老人们，还有赵紫阳，都没有讲过这类话。
而且，这类话很快就变成（中共）党内文件，包括变成外交语言上的用语。所以我就去查了这个东西。我想知道共产党怎么会那么容易就把江湖色彩的语言带进党里来。后来到了2014年的时候，我就想办法就多方搜集资料。
然后，我看到了一些资料。中共其实在早期的时候，它在城市里边和上海的（江湖黑社会帮派）青红帮是有关系的。那是城市里的江湖帮会组织。这个大家都知道。农村里边就是绿林好汉。所以，大家知道他（毛泽东）上了井冈山以后，就把王佐和另一个人，就是原来占山为王的杀了，也就是把绿林好汉的头给杀了，占了人家的地盘。
这就使得我进一步思考：为什么他（习近平）会这样？包括毛泽东开初时大讲的农民痞子运动，大家都可以看到。后来我意识到，这就是当初的清末民初，中国社会的市民社会还没有真正发育起来，整个社会的文明程度没有达到一定水平能够成立或建立起一个具有现代政治意识的现代政党，它就只能产生带有浓厚政治色彩的江湖帮会一般的这种黑社会组织。
所以，我当时有一个科研的题目叫"会党"，就是说中共党的早期就是一个会党。后来人们可以看到，它几十年当中在向着现代文明往前走，又倒回去，又再往前走，又倒回去。几次反复，把党内的文化人基本上杀完了，就是所谓的清理完了。
然后，到了目前，就是彻底回到老地方去了。
（注：为了简洁，以及为了文句的语气连贯，由录音转写的文字有编辑加工。要观看采访全文，请看：https://www.youtube.com/watch?v=wt40mpLwq8Y&t=2948s）
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