01. Noscens的发起及背景
主持人：谢谢两位Noscens负责人接受"陌上美国"平台的采访，那么现在先请做一下介绍。
Noscens创办人1：
我先从介绍Noscens组织的发起跟目标这两个部分来做简介。
Noscens是一个在美国成立的保守组织，由一群人文博士群体组成。致力于透过人文经典的推广，来使更多人明白保守的价值与理念，与左派理念竞争，抵御单一信息屏蔽的侵袭。
Noscens希望能透过在社区扎根，争取教育下一代，并完成选民教育，让更多人能够看清左派的问题，進一步建立保守意识。
我们从17年的时候，原本只是我和几个朋友在做一些人文经典的推广，一开始其实就是一个读书团体。然后我们平时会做一些公开的读书会或者是一些讲座等等，但是那时候都只是一种兴趣分享，还称不上是一种有组织性的一个活动。
然后是从20年开始观察到美国越来越有一种极左性质的走向，然后我们就开始想，我们都是学人文的博士生群体，能不能透过我们的努力，然后在我们所擅长的领域和范围内为抵抗左派做出一些贡献。
主持人：
很好，想问一下，20年你们开始想把更多的人唤醒，有什么具体的原因？因为其实对于有些人可能唤醒更早一点，能否说明一下，为什么你们是恰好是在20年？
Noscens创办人1：
应该说我们在这之前其实就有观察到左派的兴起，因为我们本身在学术界，其实学术界从1980年之后，是很明显的往左倾的，从2000年之后左倾的方向其实是更加明显的。
然后所以我们其实一直都有在关注这个情况。
那么，是什么让我们在2020年让我们决心拿出一个行动和具体的行动和方案来对抗左派？第一个原因是因为...
主持人：
插一句，其实我觉得你们与其说是对抗左，不如说保留美国一个很重要的传统价值观，就是说言论自由、思想自由。这些其实应该是可以跨越左右的，现在只是因为有一部分人压制与他们不同的声音，而这拨人他们更多是极左。
Noscens创办人1：
好像我们是在返祖，其实不是返祖，我们在维护美国的一个最重要的传统。对，一种传统（Heritage）
Noscens创办人2：
我能不能插一句话，现在局势在我看来是这样，有很多人确实是不想要卷入所谓的左右之争，但他们这些中立派尽量要求温和氛围的，居然也会被左派打成右派。所以现在已经造成这样一个局面，就是温和派都已经被标签化。
主持人：
是这样子的，是因为他们这种极左份子就是这样子，他先把内部温和的声音压制，然后就开始往外出征，所有跟他不一样了，他就跟你标签一下。明明是自己要控制话语权，如果有人和他意见不同，他就说对方是种族主义者或者其他扣帽子的标签。
Noscens创办人2：
看到其实美国正在上演一种运动，可以与过去20世纪初期的中国的种种现象相比较，找出各种各样的相似案例，所以我们是这样的一种历史经验告诉我们，美国可能在同样发生一些比较可怕的事情，如果我们顺着局势。
主持人：
因为人性有时候这种走极端，其实你可以看到是非常类似的。另外您刚才说的80年代开始美国教育界左倾，但是80年代当时其实是里根给美国带来一个保守派的回归，那么这其中间的那种反向的原因，你们能稍微谈几句吗？
Noscens创办人1：
我想学术界左倾其实是一个从二次世界大战开始之后，就一直持续的一个过程。其实美国在20世纪初比如说像杜威，他们这种实证主义的兴起，其实就是一种为将来左倾而埋下了种子。但是从20世纪就是第二次世纪大战之后，从欧洲过来的这股左派气氛就开始逐渐渗透进入美国的学术界。
我们知道其实学术圈它的转变是最为漫长的，因为他教书育人可能要二、三十年才能完成一次更新迭代。
因此其实从80年代，美国民间虽然看起来好像里根总统确实获得了很高的支持率，确实很多人都很喜欢他，他也是一个很棒的总统，但是这与当时的学术界左倾并不冲突。比如说在1980年代有一个美国人叫布鲁姆（Allan Bloom）对吧，他就写了一本书叫《封闭的美国精神》(The Closing of the American Mind)。其实他当时就已经观察到和美国的大学正在越来越这种封闭的倾向，学生都开始不去读那些所谓的人文经典著作，也不去关心一些非常深刻的问题，而是开始变成一些这种喊口号这种左派式的思维。
所以是从学术圈大概是1980年代之后开始是非常明显的这种转向。这个后果我们现在能感受出来了。。
Noscens创办人2：
让我举一个例子来说明，就是学界与社会风气的分裂，因为社会风气对它是可能说倾向里根的，并且把它都是选上总统这个位置，但是学界跟民间它风气格格不入的。
有一些美国学者已经注意到美国精神在过去五十年，是如何被慢慢消解的。在这里我们可以举例几本重要著作，首先是亨廷（Samuel Phillips Huntington）的《谁是美国人》（Who Are We? The Challenges to America's National Identity），现在很多人提到亨廷顿，都在谈他的文明冲突，例如那个左翼基辛格（Henry Alfred Kissinger），就很喜欢批评亨廷顿这个观点。那其实都没有认识到亨廷顿真正的深刻之处，因为真正的信念，是不可能稀里糊涂随便共存的，唯有深度的了解与相互冲突、争辩，才能找到对话与相处之道。
而亨廷顿在《谁是美国人》这本书里，就很担心一个现象，那就是新生代的美国人，和一些新一代的移民，往往对美国传统并不了解，他们只是住在这里，保留自己的生活与文化，而不是深入了解美国，了解西方文明的来龙去脉，成为一个精神共同体。这样的话，双方没有对话、辩论与冲突，实质上不可能真正对对方有了解。但在今天你这样说，你就会被左翼批判。
但左翼这种所谓的多元，实质上只是一种假象，大家实际上彼此不了解，只是因为一些共同的利益，暂时处在一起，大家没有共同的精神语言，就只会在物质生活上走上自利与自我。所以为何会有越来越多社会问题，根源就在于这里，左派们的所谓"文明对话"，实质上并没有在对话。
Noscens创办人1：
我们为何说提倡读各种经典？读不同文明的经典，西方的、中国的、伊斯兰的、犹太的、日本的等等，你才有可能真的开始了解别人背后深层的东西，你才有可能真正在精神上跟他好好交流。这种时候，才有可能谈论，什么是美国？什么是我们对美好生活方式的愿景？什么是我们对这个国家的期盼？
我们这个国家，曾经是要飞向宇宙的，并且在这个过程中造福更多人类。我们也曾经有许多资金，用于大学中研究各种深奥的文明经典。但你看，现在NASA登月计划的开支都捉襟见肘，大学的人文学科在缩减开支，而我们花了很多金钱在争辩到底有没有七种性别。哪个才是真正的多元与共荣？哪个是我们想要的生活？
Noscens创办人2：
我还想提到一本书，是拉塞尔·柯克（Russell Kirk）的《美国秩序的根基》（Roots of American Order），这本书很详实的提到了美国的传统究竟是什么。
美国的传统是很深刻的，很复杂的。有着基督教的底蕴，也有着希腊罗马的荣光，有传统欧洲的朴素，也有奇妙的黑人社区文化，后来，更多族裔来了，带来了他们各自的传统。大家基于美国的传统，一起分享对方的快乐，一起探讨大家的理念，并同意，我们这个国家的人们享有各种自由，享有各种自治，高度的追求财富自由的可能性，每个人都有机会实现他自己的梦想，共同建设社区，这才是美国梦。
Noscens创办人1：
对，刚才提到这个传统，我想托克维尔和伯克对美国的思考，直至今日，都依然很重要。他们提醒我们两件事，第一是，传统并不是就是不好，相反的，传统意味着智慧。第二则是，政治生活不可能是"善的"，我们永远要保持自治，但左派却认为政府可以解决一切，历史可以终结，传统不再重要，我想这也是错误的。
Noscens創辦人2：
刚才讲到了，总而言之，学术界从1980年代他就有一次大规模的左倾。这个后果，我们现在其实也看到，这些教授就是从2000年到现在毕业的这些读过大学，甚至是更高等教育的硕博士的这群人，其实完全都是倒向左派。也是为什么现在左派年轻人，比例如此高的一个原因。我想这个是冰冻三尺，非一日之寒，他们是在过去20年当中培养起来的。
那为什么我们从17年开始关注，但从20年才开始付出行动？第一个理由，但就是因为我们自己的自身发展，我今年26岁，17年的时候才23岁，所以那时候的我无论是在学历还是在工作经验上都还不足以担当一面。
所以在当时我们并没有采取什么样的行动，也还不是特别熟悉各方情况。
2020年的时候我已经有25岁了，所以在当时我跟我的伙伴们，大概差不多跟我相似的年纪，然后我们就是觉得说可以真正的开始做一些事情，而且是要以这种组织化的来做一些事情。所以我们大概是从20年中的时候，开始推行我们的人文经典的计划。这个是第一点。
第二点，其实就我个人的生活经验来看的话，我也没有预料到美国的左派的势头居然会如此的凌厉。因为在过往可能温和派中间派占据太久了，所以长久这种幻象存在，但是20年的这种急速的左右的两极化，其实也让我们是挺讶异和深感急迫性的，所以我们也决定在20年的时候也给出一个相应的行动。
所以大概就是我们为什么在20年的时候开始行动的具体的原因。
主持人：
对，而且因为现在很多人的舆论已经放到网上自媒体上面，但是自媒体其实它就是被少数公司控制。然后同一公司里面又是少数的那种核心的Board主导，然后board里面，因为教育界输送出来的精英都是比较左倾甚至极左。譬如像科技巨头，可能90%多都是偏向于一个党，导致相当于，只要一小部分人就可以变成影响千万上亿人。这样很不健康的氛围。
好，请继续。
Noscens创办人1：
对，然后一开始我们有想过，我们文科生具体可以做什么，我们不像理工科他们比如说，他们可以去设计一些软件啊。我们就觉得说当今的美国，其实就像您刚才也提到了，并不完全是一种所谓的左右对抗，它更多的是一个极左派和其他非极左派的人在做某种斗争。
Noscens创办人2：
对，我们可以用另外一种方式，就是秩序与反秩序的斗争。对，节奏快，是真的要颠覆整个秩序的。
主持人：
言论自由这些是美国200多年历史里，一个非常贯穿始终的美国精神和根基。但他们极左派是要把整个把美国宪法这套系统，完全污蔑成都是种族主义者搞的，然后就可以把它换掉。
但是他们给出的取代版本，并不是说把那些好的传承留下来，而是完全要用我们已经知道的那种已经失败过的，譬如类似于结果平等的左傾主义，去置换。那就完全把美国的 DNA都要改了。而且他们还爱用种族斗争，就是有些像那种阶级斗争方式。实际上很多人不论你是左和右，你只要是有common sense区间的人，应该都能感觉很反感对吧？
Noscens创办人2：
左派它另外一个爱用的招数就是制造新名词，比如说你听到现在听到什么Micro aggression这种怪怪的名词。据我所知就是我周围的家人，也在他的办公室里听到了这些词。本来只是象牙塔的产物，只是在一些学者当中的流传，但为什么这几年居然又传到了民间？这种词语开始在成为了口头禅，就是各种各样的普通的口头禅了，我觉得就是一个体现，就是左派的力量正在扩大散布到民间。不仅仅是一种象牙塔现象了，就是像Microaggression这种词语也成为日常的用语了。
主持人：
同意，包括CRT，他们说只是在法学院和一些graduate school教一下，从理论层面上面讨论。但实际上不是的，包括那些比较蓝的地方，k-12学校已经开始；然后一些摇摆州的深蓝的地方都开始在推广。只是换个名字，其实本质上就是Critical Race Theory，种族批判理论，也就是种族斗争为纲。这一套思维模式就开始不断往民间散播，然后还要用各种cover带球突破，花样百出。
02. Noscens的框架、结构和方针
主持人：
谢谢，我们已经了解了你们发起这个组织的原因，然后那么下面就想请你们介绍一下你们有什么比较具体的框架、结构和目标，然后用什么方法去实现你们的这些想法。
Noscens创办人1：
好的，我先说刚才提到其实我们的一个核心方针是争取右派与中间派，然后还有温和的左派人士，希望他们能够透过听到人文经典，然后进一步的去思考他们现在所喊的那些口号，或者是他们的政治生活的目标和这个憧憬到底是什么。
我们是希望通过人文经典的这些内容，然后来告诉他们，其实左派的这些口号是不可靠的，这个是第一点，就是透过人文经典团结以及争取本土社会认同。
然后第二个我们认为，如果说当今的从高中以上的教育大学教育，甚至是硕士博士的教育，都是一种左派的教育，我们其实是会在不断地流失下一代的。下一代相信美国传统的人只会越来越少，所以我们怎么办？我们就只能通过这种方式在学校之外去争取下一代，希望我们能够在学校之外重新开辟一个新的战场，跟左派来争取来争夺这些下一代。
第三个，我们认为现在华人的投票率、参政意愿等等都很低，然后他们甚至很多人都还会被左派轻易的蛊惑。在选举的时候可能左派给他发一个生活物资，或者是给他一个小诺言，他就兴高采烈就去投票了，去注册成为民主党的选民。所以我觉得要从根本上来扭转，华裔特别是下一代的华裔的意识，一样是要从人文经典去做起，而让他不仅明白美国本身的传统，还可以明白中国本身的传统是什么。
我们相信透过人文经典的方式，可以达到一个最大化的选民教育。在选民教育的方面我们也可以做出一些努力，因为在现在的这些右派的选民教育当中，我们已经观察到他们大多关注的是一些具体的现实的社会议题，比如说要不要建一个民所，然后可能大家觉得举行一个辩论等等。但你可以发现左派的打法不仅是如此，他们其实有非常多的这种意识形态教育，这些是右派阵营所缺乏的。
Noscens创办人2：
同意，左派就是所谓的务虚的东西，他们喜欢讲路线，用中国历史叫他们讲路线左右派，不太讲路线辩论。
主持人：
也是因为右派可能草根群众非常多，自己生活受到这些不方便了，开始行动。不像左派那种，是系统性的从小就把你抓过去，进行indoctrination洗脑教育，他们很有时间和布局上的考量。
Noscens创办人2：
因为他们读了一大堆书，有一大堆的高深的理论，那么他觉得现在是时候将这些理论实践到生活了，社会推广了。
我再补充一下，刚才说到华人的教育，就是第二代的思想问题，就是我们现在看到这样的一个现实，二代与他们的一代分裂正在加深，就是一代投共和党、保守派，二代往往都是倒向左派、民主党，为什么会这样？
就是我觉得还就是说因为那些二代，他从小接受的教育完全是左派掌控的机构之下，他们在体制里面对吧，吸收了观念，然后开始远离他们父母的思维，和他们大相径庭，无法说到一块了。
而且再加上这语言障碍，因为这些一代的移民他们很多英语不太好，尤其是在这种抽象的对错方面，很难用英语来表述自己的看法，说服他们的二代。所以现在二代的这种教育政治现状说明了，就是经典保守观念的缺失，对于美国秩序等等都没有足够的敬畏，我觉得这些都是我们的组织希望弥补的。
主持人：
你这说的非常好，我觉得因为从亚洲到美国过来，部分Asian parents有时候会有一些比较苦的爱，可以说还有一些残留的打骂教育思维，当然动手打孩子的可能极少。就会让美国长大的小孩，有时候就可能和父母本身，就有一些对抗。这个方面不避免的话，很容易让小孩叛逆。那么一叛逆，孩子会以为什么东西都要不加挑选地去抗拒，如果父母他本身要是不那么左的一些理念也跟着被拒绝，这样很遗憾。加上语言沟通上面有一些障碍的话，就更加加深这种隔阂。然后他们又在学校里面，完全是接触的左的信息。这样对比，就很容易把这个孩子往左给拉过去了。
Noscens创办人2：
对，那些孩子会觉得父母顽固不堪，太城府了。
主持人：
一方面要避免"虎妈式"那种不尽情理的父母和子女之间的关系，这样才能够让父母的很多东西能传输到下一代。另外一方面我们也要用各种补充的方式，让他们能够接受到与学校偏左非常左的信息环境不一样的东西，去平衡。
以前像教会这些在美国还比较普及，现在这方面也是势力衰退的话，很多孩子不去教会，他可能也更难接触到比较平衡、经典的保守派信息了。而且，左派进行一些污名化。虽然我自己还没有信教，但是我也能看到，其实左派口中描述出来的教会有关的，很多都已经污名化了。这是很糟糕的，所以根本上面还是要让下一代能够接受到平衡的信息。你们这些工作是非常重要的，而且你们也是年轻人更容易跟年轻人打成一片。
Noscens创办人2：
对，是的，你说到点子上。
主持人：
另外我有一个疑问，就是说采取这种文化读书的形式，怎么样能够吸引人？比如说，你要是打游戏的话，可能很多人哗啦一起来打游戏；然后让他读书，你怎么让他们有更多的兴趣，愿意去接触这些东西？
Noscens创办人1：
好的，我就举一个例子，大概从去年8月到现在，我跟我们这一群人已经举办了超过100多场讲座了，然后往顶上算，可能有接近200场了。透过线上的形式，然后我们讲这些人文经典。但我们也知道人文经典本身其实也比较枯燥，所以我们会去设计一些比如讲段子，然后制作一些精美的海报和PPT，然后尽可能的让他在视觉方面比较好好一点。我们现在也在着手其他不同的尝试，比如说结合一些影视的解说，然后只做一些小动画来开始吸引这些年轻人们的目光。
我们也知道说让年轻人实际坐下来，大家一起读一本书可能不太现实。但是我觉得他只需要来听，如果还有这个机会来听一下这个讲座的话，其实对他的人生就有很大的改变。所以我们可以往多个方向去设计，让他愿意来参加这种活动。
而且我们这一年来，我们每次讲座的在线人数平均都有1000人一场。
主持人：
你们真棒。
Noscens创办人1：
所以可以看出，就是很多人其实他并不是完全不想要读书，而是他缺乏一个触发点跟机会。
主持人：
你们就是针对年轻人？主要是什么年龄跨度？
Noscens创办人1：
我们有统计过，在东亚跟美国，然后平均来说的话都是高中生以上，高中生到家长甚至还有老人人群都有，各式各样的人。
主持人：
非常好。那么就是说，像你们这样子的话，就是相当于一个社会公益，怎么保证它长期运营下来。因为要投入这么多时间精力的话，肯定还是要有一些基本的cost cover。
Noscens创办人1：
对，目前的话是这样的，特别是您刚才提到的，其实我想应该换一种说法，就是我们如何把这件事情做大，而不单纯是一个读书会、讲座。
所以我们其实是希望未来开始进入社区合作之后，然后我们可以募集到一些资金，这些资金我们会用来比如说招募更多的人的、博士生群体等等来讲人文经典，然后或者是用于把它推广到更多的社区当中去，把我们的组织在更加的扩大，将来是打算主要采用募款的一个形式。或者還有一些其他可能性，也都可以討論。我們的核心目標就是推廣人文經典，其他都是手段。
主持人：
很好，非常棒。然后能给我们介绍一下，就是说你们在做从2020年开始到现在，你有没有感觉，从你们的这些听众的反馈，是否有觉得他们中一些人，以前从来没有接触过这种平衡信息，然后现在开始重新去思考。这个比例大概有多高，然后有比较让你们感动的那种例子，能跟我们分享一下吗？
Noscens创办人1：
好的，中国跟美国我各举一个。
首先是中国的一个例子，他是一个高中生，然后他是17年的时候，就开始来参加我们的一些读书会。然后他本人是在国内念国际中学，但是他说他周围的人没有人懂人文经典。他自己一开始其实他也不懂，然后他也不知道这个是很重要的，但是他就通过一直来参加我们这些活动，然后他就开始慢慢发现，其实柏拉图还挺有趣的。他以前觉得，那些都是遥远的人的书，跟他也没什么关系，但他后来发现透过柏拉图透过这些人文经典，其实有很多的跟当下的他的人生问题是可以结合思考的。
然后他就在这三年里面，高中生涯这三年里面改变了很多，然后他现在已经拿到了欧美名校的录取。因为他读书很多，然后在申请上实际作用就很大，不仅仅是精神上的个人追求。
所以我觉得对年轻人、对小朋友来说，人文经典就是，他人生中一个非常重要的转折点。对他从只是一个普通的高中生，然后可能也是每天学一些AP的课程，然后一直到转变成一开始会去思考人文经典、思考人生这个区块，这是一个中国的例子。
然后还有一个美国的例子，是在美国的。北卡那里有一个家长，然后家长是什么情况？他的孩子每天去学校，然后学校大概从一两年前就开始每天教导他关于性别、关于种族的这种东西。但是因为当时还没有这么普遍，所以学校教授的很隐晦，但是你可以看出这些新一代的老师们，是有意的在往这个方向带，然后家长他就很苦恼。
然后这位母亲参加我们的活动之后，就开始明白，原来人文经典其实告诉了很多很深刻的道理，让她可以在小孩就是放学回家之后，可以跟他展开这种辩论、讨论。不然的话，她也不知道怎么反驳学校老师的那一套说法。可能长久下来，小孩也会说你都没有办法在理性上说服我，但学校老师都是有理有据的等等。但是她学了人文经典之后，她学习到了一套非常完整的思路，然后她现在也成功说服她的小孩。所以我觉得这是一个非常真实的案例，也希望以后在社区里有更多这类案例。
主持人：
非常棒，我觉得提供这种有理有据的知识，然后大家就可以拿这个进行公平的辩论。你只有让大家在这种辩论中间，各种声音都得到充分的接触曝光，才能让真相真理越辩越明。我觉得你们就做这种提供工具的，很棒的工作，非常好。
那么你觉得就是说像我们这样这种自媒体平台能怎么样跟你们合作，帮你们推广这个很有价值意义的事情？
Noscens创办人1：
因为我们最近正好也在跟美国纽约的一些社区就是商谈，然后我们可能会开始举办一些活动，然后如果有更多的自媒体平台以后可以多多报道这些活动的话，我想有更多的华人，甚至是其他族裔都可以看到，也许我们就可以往更大规模的去进入各个社区、各种阶段的学校。
然后将来我们也许可以跟这些保守性质的候选人有更深层次的合作，对比如说我们可以做一些选民教育啊，或者是培养当地的保守新一代的候选人等等，我想这个以后都是我们可以为社区服务的。
主持人：
对挺好，而且就是说因为这个华人对政治还是冷感的比较多，但是你们刚刚提到的例子，孩子去了世界著名学府，家长改善了跟孩子沟通的方式。我觉得这都是非常好的例子，就是让很多家长和家庭，包括孩子本人也知道，这个东西就是一个你扩充了知识面，这样对你未来的发展也是能够有很多益处。精神上，还有实际上面，确实很有结果，这样对很多人会有吸引力。
挺好的。今天采访非常好，麻烦你们最后总结一下。
Noscens创办人1：
希望大家以后可以多多来参加我们的活动，然后也非常欢迎大家加入我们，现在大概需要三个方向的参与。
第一个如果您本人是有人文背景的硕博士群体，然后你也非常认可我们的理念，当然欢迎你一起来跟我们一起成为主讲者。我们现在大概二三十位主讲人左右。
然后第二个，如果您本人对我们的理念很有兴趣，而且您也有一些时间跟精力的话，然后我们希望您可以成为我们的志愿者，例如帮我们负责去联系更多的社区等等。
第三个，如果您对我们的组织框架的壮大这方面有兴趣的话，你也许您可以跟我们来商谈之后，关于组织募款之类的这种事宜。对我们希望Noscens这件事情，只靠我们这些博士、博士生肯定是没有办法全面做起来的，需要有社会上全方面的人的参与，他才有办法真正成为一个保守派的力量。
主持人：
Okay好，谢谢你们，谢谢你们时间。
有兴趣者请联系Noscens:
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