鲍彤谈“学生为何两次上街？”（一）从耀邦逝世到六四

鲍彤（左）与赵紫阳（右）1986年合影网络 

 

（法广/肖曼）今天2019年4月15日是曾担任中共总书记的胡耀邦逝世30周年，胡耀邦逝世当时震动了中国民众，引发大学生的自发悼念活动，也成为之后"六四"天安门惨案的导火索。

以邓小平为幕后指挥的"六四"镇压，彻底断送了中国上世纪80年代思想解放的社会氛围和政治体制改革的最初尝试，并以非正常方式将反对暴力镇压的时任中共总书记赵紫阳排除出局，逮捕了学生民主运动领袖。

从4月15日胡耀邦逝世到"六四"开枪，50天中发生了什么？谁是"六四"镇压的决策人？学生运动是否过激而遭致镇压？这些都是每年"六四"纪念中的讨论话题。

在今天的纪念节目中，我们采访了在"六四"后入狱的最高级别中共官员鲍彤先生，他当时是中共中央委员，中共中央政治局常委的政治秘书，中共中央政治改革研究室主任。他为我们复盘30年前这段历史的起点，即胡耀邦逝世后，学生为什么两次上街？谁是"六四"镇压的策划组织者？以下是鲍彤先生的谈话内容：

很多人把学生上街说成是一次上街，不对的，其实是两次上街。第一次是为了追悼胡耀邦，为什么要追悼胡耀邦？因为胡耀邦是好人，这是一个理由，但是追悼好人不一定要上街啊？还有一个理由是什么？就是因为胡耀邦是被邓小平搞下去的。这么两个理由使得学生上街的，这是第一次学生上街。

第一次学生上街，是有组织有领导的吗？没有人领导，没有人组织，自发的。为了悼念一个好人胡耀邦，为了这个好人无端地被废黜了，大家更加沉痛，因此出来表示哀悼。就是为了表示"我认为：邓小平是错的，胡耀邦是对的。"就是这么个意思。学生表达之后就满足了，因此在胡耀邦追悼会后，学生们就陆陆续续回到学校里去了。当然也有一些学生还没有回去，主要是外地的，他们可能要在北京探亲访友再看看。

第二次学生上街是怎么回事呢？为什么第二次学生不仅出来上街了，而且人数更多了呢？因为是邓小平要他们出来。我这个话，大概很多人不同意。邓小平不是说不喜欢学生出来吗？不对的，邓小平要学生出来。邓小平怎么要学生出来上街的？就是通过4月26日的人民日报社论，说这是"动乱"，把悼念耀邦的学生说成是"动乱"。这是给学生戴上一个政治帽子，而且是一个可以镇压的政治帽子。

学生已经开始回到学校，而且大部分学生已经回到学校，本来这个过程是自然而然的，如果按照当时（中共）常委的决定，（学生上街）这个事情就没了。

当时的常委决定是三条，是赵紫阳提出来的，他说：第一条，追悼会已经结束，我们要劝学生回校继续上课。实际上这也是多数学生的要求和行动，他们正在回学校。

第二，赵紫阳说：千万不要动用警察，除非发生打砸抢烧这类事情需要警察维持秩序，不能动用武力。动用军队？更是连想都没想，没有人想过要动用军队。

第三条，赵紫阳说，学生实际上是有些要求的，有很多要求。这些诉求怎么解决呢？我们用开展"社会协商对话"这样一种方式来解决。

紫阳说的"社会协商对话"，既是紫阳提出来的，也不仅仅是紫阳提出来的，而是中共13大决议的内容。

1949年以来毛泽东的体制是什么呢？就是发生了社会矛盾，要在党的领导下解决。紫阳则提出：应当通过"社会协商对话"来解决。什么意思呢？即：不是在党的领导下解决，而应该由社会各个群体间互相协商，根据大家可以达成的共识来解决。也就是说要建立一种社会协商的制度来解决社会矛盾。这确实是赵紫阳提出来的，但也不是赵紫阳个人的意见，而是中共13大决定里面的话。

听众朋友，由于时间关系，我们明天再继续播出对鲍彤先生的采访内容。