鲍彤先生谈两会：反腐必须彻底改造产生腐败的土壤

鲍彤

（希望之声2015年3月16日讯）中共两会结束，鲍彤先生表示，今年两会期间，罕见没有被封口。他认为中共官场已经全面腐败，当局反腐败难度很大，但是，不是没有办法，只要彻底改造产生腐败的土壤，就能断了腐败的根。

两会结束，前中共总书记赵紫阳的秘书鲍彤先生接受了希望之声的采访。

两会最后一天，现任中共总理李克强在记者会上回答央视记者提问，中谈到"有腐必反、有贪必惩。一些所谓位高权重的人被依法调查和处理，成效是明显的"。

鲍彤先生认为大陆社会的腐败已经到了积重难返的程度。

（录音）我很发愁，觉得很困难。因为现在的腐败不是个别腐败，是全面的腐败。我借用1959年彭德怀的那句话，叫作"浮夸之风吹遍全国各地区各部门"，现在我看是"腐败之风吹遍全国各地区各部门"。讲这句话一点都不过。如果吹遍全国各地区各部门，不就得反吹遍全国各地区各部门吗？反得了吗？所以这个问题很难。如果不反，听任需要复兴的中华民族一天一天烂下去、一天一天腐败下去，那还了得？所以不能不反。但是要反，就触及全国各地区各部门，从军委副主席一直到小苍蝇。这玩意也是伤筋动骨啊！应该说"头上长疮、脚底流脓了"吧，所以这件事情很难。

反腐败难，但是，也不是没有办法，只要彻底铲除腐败土壤。

鲍彤（录音）就是它是从哪里来的，你把根源解决了，那就一切问题都解决了，对不对？老虎苍蝇是从什么制度下长出来的？受到什么制度保护和纵容的？就把这个制度改变了，那不就一切问题都解决了吗？那就从根本上解决了。我赞成这样的办法（多党制、媒体、民众监督），如果人人都能监督、舆论都能监督、法律本身跟腐败分子一样，也都得到监督，如果这样（做），那就阳光了。黑暗、黑箱、不见天日的地方，那当然藏垢纳污，什么东西都会有。

反腐败的维权人士被迫害，那不是维护腐败了吗？

鲍彤（录音）一抓起来不就是给腐败分子撑腰了吗？不就是给腐败分子拉起保护伞吗？这还叫什么反腐败？叫包庇腐败、叫帮助腐败向人民进军。

鲍彤先生也谈到大陆经济工作应该全面具体务实，比如，关于"小康社会"。

（录音）比方，我非常想知道，小康社会除了GDP指标以外以外，到底没有基尼系数？中国的贫富差距应该是什么目标，我应该知道吧。小康社会还是穷者越穷、富者越富，这是小康社会吗？如果不是那么回事也说清楚，小康社会的基尼系数应该是多少、而不应该是多少。可是两会我没得到回答。

空气污染问题。鲍彤（录音）我很想知道，小康社会对环境要求的内容是什么。这方面东西我是举例说，我不是讲一件事，我是讲，应该自然环境、社会环境、经济条件、政治条件、文化条件、教育条件，应该全面的。举两个非常简单的例子，我没有得到回答，无法评论。

今年两会一如既往，很多异议人士、上访人士被监控、关押，被旅游。鲍彤先生也在两会期间没有接受记者采访，他向记者纠正，他本人两会期间没有被剥夺发言权。

（录音）说公道话，没有人吓唬我不准说话。

记者：田溪