刘云会客室：新一任支联会主席李卓人

2011-02-24

各位听众你们好，周四的《刘云会客室》又到了。如果听众记得，自支联会创会主席司徒华辞世后，我曾邀请当时仍是副主席的李卓人（见图）追问有关谁来接棒，不消一个月，新任的主席终于选出了，今集的嘉宾就是他，被喻为行动派的立法会议员、打工一族的发言人兼支联会的核心成员，李卓人，让他跟各位听众分 享感受及未来的动向与挑战。

问：由代主席变成新一任支联会主席，真的是众望所归，继续留任，感觉如何？

答：责任重大。

问：这是一个任重道远的工作，会否考虑效法华叔，十一月后继续竞选？

答：如果会员仍旧支持，我会继续做下去。但是，我觉得我未必可以好似华叔做得那么良久，倘若有更适合人选，更加专注，这会是好事。我们觉得不同岗位推动支联会工作是可以转变，我自己无论在那岗位都会继续支持支联会。

问：你刚说出任后感觉是责任重大，任重道远，你的意思是什么？

答：大家都知道支联会支持平反六四已廿一年了，大家都希望推动香港民众支持中国的民主及人权。但是，你看中国的民主及人权的改善根本是仍未能看得一个很清楚的前景，大家仍未知道何时会出现。所以，变成任重道远，这条路要走多久？无人知！

反观最近�莉花行动后，中共大举镇压，你可看到它采取的策略，用星星之火可以燎原的警觉性，神经紧张地，予以镇压。所以，你寄望它自动改善根本是无太大可能性，因此，一直用群众运动冀望它能尽快有改革，这条路仍是漫长的。

所以，我觉得这责任是重大，任重道远，是因为我们真的不知何时可以胜利或成功，同样对不断变化的社会，我们亦需要捉得紧当中的脉搏，然后推动香港市民支持，这亦是我们一项很大的挑战及责任。

问：你给普罗香港市民或打工一族的感觉就是，你是行动派。有问题时，你不独发声，甚至会发动人群争取，所以，支联会往后的工作，会否较过去有别就是会组织更多抗议行动?

答： 支联会过去的活动都有强调群众运动及抗争，我相信将来更需要发动更多群众运动，大家可目睹新近发生的�莉花行动事件，内地的维权人士立即全部被拉！所以， 你若不为他们发声，这种声音根本无可能在内地出现，所以，我们有很大的责任。因此，我估计我们也要因应情势，我们也需要多一点行动，多一点群众运动，及发 动群众支持。我估量若果我们配合内地的抗争，为民运或维权人士争取，我们是需要多一点行动。

问：在你上任后提及未来的工作重点时，说明除了搞好今年六四事件的悼念活动，以及纪念辛亥革命一百周年，也会留意中国民运发展。你用"留意"这个字，其实，是否意旨跟支联会过去的方向无甚别异，仍然以支援中国民主运动为主线？

答： 这其实反映我们的定位是在香港，我们始终没有一个位置发动内地的群众运动，这始终要是内地自己发动，我们自己返回国内也不能，我们难以去组织内地的群众。 所以，我用这字眼是表示我们的定位，我们是配合，是一个互相声援，他们行动，我们又行动望能藉此鼓励他们，我们会尽量在香港的位置声援他们，我好相信这是 我们很清楚的定位。

问：不少非本港的民运人士先后接受我访问时，曾有不少声音认为支联会可以做多一点点，例如多一点就中国境来侵犯人权或民主的进程发声，又或多一点联络，这会否成为支联会往后发展的其中一个方向？

答：我们是需要更多联系及沟通，当我们为他们发声时，更可配合他们的策略，但是，我们一定要有一个很小心的备注，就是我们不欲给他们制造麻烦，因此，我们的沟通要非常小心及明白彼此面对的政权及政治环境下，彼此工作，因此，我们更多沟通令我们的发声可更配合他们的工作。

我觉得香港的角色某程度是出销转内销，香港发声继而令内地人知道发生何事，因为内地一些人仍可看到香港的新闻资讯，所以，我们外销转内销是可启动作用，我们要做到这点，是需要跟内地更多沟通联系，使我们更准确，更掌握及准确地回应事件。

问：怎样理解中方关注谁人接任华叔一职的事?

答：我觉得中方的思维跟香港的做事方法不同，我们觉得始终是一起工作，集体领导，所以，主席一职并不如中方自己惯用的一套，我觉得大家一起合作，彼此只是在不同位置做，发挥不同功能，然后一起推动。

我想中方的关注是基于自己的文化，觉得主席可以主导很多事。当然，没有任何人跟我沟通倘若我做主席，中方会怎样。这亦不是我的考虑点，我的考虑是如何发动香港的市民支持。

问：哪如何发动香港市民？

答： 香港的青年人是我们最紧张的对象，学校的工作很重要。我们今年会有一个新的尝试名叫"广场的日与夜"，就是在六月三日，重演当年天安门广场上发生的事，让 人在处境里有感受，这是年青人喜欢的参与式活动，使他们可以有感受。因此，如何去推动，我们觉得很重要的是，如何深化香港人关注国内的人权、民主及法治。

这也跟香港有关，我觉得香港人很紧张我们自己的生活方式，但是，如果中国的人民或年青人未能够可以跟我们一样的生活方式，我们也受到威胁。我们也盼望中国可以到达某一个位置，就是让人有自由的生活方式。这方面年青人较为关注，我们可以沟通，我亦相信他们会站出来支持。

问：职工盟的执委会及同事们对于你出任支联会主席一职上，有否深入讨论？

答：职工盟内部有讨论此事，大家都认同共同承担。我相信职工盟有一个好成熟的班子在工作中，因此，我不太担心，倘若职工盟有重要的活动，我仍会负责及推动。我觉得两方面的冲突不会太大，但是，若两者在时间上有冲突时，我会作出取舍。

大家都知道支联会一些好重要的活动，我都一定会出席，我相信职工盟也会谅解。当职工盟有很重要的活动，我相信支联会也谅解我的取舍，但是，我会尽量兼顾两者，希望两者不会有忽略或倒退。

所以，我一直对于做支联会主席是有犹疑因，为我觉得自己不够有专注力，不过，我已背负了，所以，我一定会尽力做。

问：今后如何平衡工人阶级倘因为要保护自己的饭碗,而被要求停止平反六四或争取维权活动？

答：我觉得他们要明白一些原则，我们一方面撑中国民主及香港民主，但都是为了工人，无论是中国或香港的工人，让他们都可以从中有所得益。另一方面，若说为了工人的利益而牺牲另一个原则，我想我不能接受。

你 为了饭碗，你的饭碗不会因为我搞平反六四而受到影响，亦不会因为我搞平反六四而影响工会组织，因为工会组织到最后不是靠我一人，而是靠会员的支持及工会的 实力。我们会尽力向工人解释及教育，让他们明白两者没有排斥，职工盟本身是一个很多元化的组织亦是一个多方面承担的组织，到最后方可达到我们的纲领即团结 饭碗、公义及民主，亦可达到工会对社会应有的责任，推动中国工运的责任。

问：有否担心可能会有会员流失？

答：会员当然有 不同的政治取向，如果有很强政治倾向的工友都不会加入职工盟，即使我现在做与不做支联会主席，他们若不喜欢民主派或我们一直的立场，他们都不会加入。但 是，我们从实际经验中得知，我们不太担心这方面的问题，当你跟他们一起争取权益，他们是会很支持职工盟。我记得协助�铁工人争取权益时，有工友对我讲过去 不喜欢我，因为不知我在干什么，好似每事嘈，但是，当他们见到我们跟他们一起争取后，他们之后好支持我们。

任何政治的立场或帽子也好，到最后，其实看你跟他的关系，他能否感受到你关心他，支持他，及跟他一起争取，若做到，他们反会令更多人认同我们的政治立场。

问：往后，当以立法会议员身份有机会跟中方官员见面时,会否为到中国境内种种不公的事情，例如维权人士被打压、没有新闻自由及平反六四等表达声音？

答： 这等同我较早时往广州见到张德江时，我要求讲平反六四及自由工会。我们不能拿到回乡证，为何中方官员到港不与民主派见面，其实因为我们其他的身份。我对自 己的立场很简单，不见也罢！毋须呼求任何人。你若有诚意沟通，我们会愿意沟通，但是，若要我因不说某些东西来换取沟通，抱歉，我做不来。

问：倘你因工作烦忙，你要在为工人争取或平反六四两者中二择其一，你会选择哪？

我觉得未必要到这个位置作出选择，事实上，无论工人或支联会，我并不是唯一的一个人，所以，我好放心无论我选择什么，都会有后来人一起支持下去；再者，我一生的承担都是民运及工运是不会改变，亦不会二择其一，我希望在两者中都能扮演一个推动的角色。

1989年李卓人已跟华叔一起声援内地民运，六四屠城前他被安排负责带港人捐款及物资到天安门，支持学生，结果被北京拘禁，其后，在众多港人及议员的呼救下，港英政府终出面营救方可获释。

――RFA