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2014年8月27日星期三

白夏:比起民主化,中国遵守国际规则更合西方口味

法国汉学家白夏(左)接受访问
中国8月初播出的电视连续剧《历史转折中的邓小平》,在中国国家主席习近平的大动作改革背景下,显得政治意味颇为浓厚。习近平是否有意自比邓小平,其改革着眼点在哪里、国际环境对中国民主进程的作用有多大 … 就这些问题,法国汉学家白夏在电话中用法语做了分析。
法广:在习近平改革的大背景下,《历史转折中的邓小平》这部电视剧是否仅仅是为了纪念邓小平冥诞110周年?
白夏:我不知道这部电视剧准备了多久,但有一点是很清晰的:习近平希望把他自己和他之前的两任中国国家主席明确区别开来。习近平并不想让外界将他单单视为胡锦涛的接班人,他希望自己的形象让人觉得能给中国带来新变化。因此通过《历史转折中的邓小平》这部电视剧,虽然是要纪念邓小平110周年冥诞,但不难看出习近平在某种程度上将自己视为邓小平。

法广:怎样看待削减国企、央企高福利、以及强力反腐等大动作?习近平的改革是人们所希望的改革么?
白夏:习近平的确在改革,但要看是指在哪种意义上改了。习近平的改革并不是民主意义上的;但如果说他希望改革共产党,令其独裁专制更高效,那么答案是肯定的。我认为,不能把习近平的改革和赵紫阳、胡耀邦的改革相提并论,因为包括强力反腐在内,都是为了加强共产党的独裁,让其独裁更高效。同时习近平也希望通过反腐行动,在国内从一定程度上挽救共产党的形象,让民众像在上世纪五十年代初期时候那样,认为共产党自己不希望谋取任何利益 ,只为百姓谋福利。这也是削减国企、央企高福利的意图所在。共产党现在一方面力图树立为人民服务的形象,另一方面铲除任何不同的声音。五十年代时候共产党的这种"传统"到现在仍然在继续使用。

法广:现在的国际环境对共产党加强其统治地位是否有利?
白夏:当今国际环境从来没有像现在对习近平有利。无论是美国还是欧洲,现在都没有就国际政治规则给中国施加太多压力,也没有要求中国一定要好好遵守自己的宪法、保护中国的人权。正相反,自2008经济危机以来,中国市场的国际地位不断提升,中国军事力量的增长也让西方世界对待中国非常随和。

法广:中国的民主化进程在中国改进与西方世界的关系中扮演多大的角色?西方对一个不民主的中国的接受程度是怎样的?
白夏:西方普通民众可能对中共的做法感到愤慨,但西方世界不乏现实主义作派的领导人,他们会优先考虑与中国保持友善关系所带来的好处,因此完全会在人权和民主等问题上"放任"共产党。但这并不表示他们认同共产党的做法,只不过现实利益占了上风。请不要忘记,民主国家在历史上曾经放任希特勒,也曾经放任斯大林。非常不幸的是,国际关系中占主导作用的不是理想主义,而是利益。当然,西方世界希望中国能够民主化,但如果中国达不到这个期望值,西方世界也并不将此作为原则性问题纠结下去。比起中国国内民主不民主,西方世界更注重中国是否在例如领土争端等问题上尊重既定的国际政治守则。中国民主化进程不是西方最关注的重点,这听上去令人遗憾,但却是事实。
谢谢白夏先生,也感谢小山的合作。以上是由王呢喃采编的法国汉学家白夏先生对习近平改革与邓小平之间的关系的分析。接下来,是一位北京听友的反馈。

法广:刘先生,您在北京工作生活,有追过《历史转折中的邓小平》这部电视剧么?您怎么看待这部电视剧的意义?
听友:以前真没看过这部电视剧。我也是今天看新闻,才发现邓小平的事儿被炒得特别火。我认为,如果没有邓小平,现在中国社会的中间阶层,即40-50岁这一代人,都只会庸庸碌碌。这些中间阶层是受到邓小平改革开放政策的恩惠的。习近平拿邓小平说事的原因很简单:邓小平在人们心目中就代表着改革和创新的精神。习近平再次把他提出来,是因为邓小平死后这么多年,中国的改革出现了一些问题,这就需要新的改革,因此搬出邓小平是为了稳定大局,让人们知道,习近平是改革派,他将像当年邓小平改革毛主席晚年犯下的错误一样,改革中国改革开放二、三十年以来积累的社会弊病。
法广:您认为当今习近平改革最掣肘的因素是什么?
听友:国际局势吧。邓小平当年改革时候的国际环境还算比较宽松,正好是美中关系蜜月期,大批美国资金和技术都涌入中国。而且当时亚洲四小龙都在忙着产业升级转型,转移劳动密集型产业,而中国刚好受益。还有,当时通过越南战争,中国一举稳定了周边的国际局势,因此邓小平赶上了非常好的国际环境。现在的情况则要复杂多了。
法广:您自己也有过开公司的经历,您觉得习近平上台之后对小微企业的政策优惠如何?
听友:在创业阶段我对很多国家和地区对小微企业的政策作过调查,明显感觉中国是世界上最具有进步空间的国家。就我了解而言,法国、北美、欧洲,亚洲的日本、香港、台湾等地都没有中国的发展空间大。比如,今后地位非常重要的电商经济在中国享有全世界最好的物流、已经形成电商消费习惯的群体、逐渐富裕起来的市民阶层等等。由于上一个时期,中国政府向房地产行业、国企央企以及市场中投放了4万亿,积极的效果已经显现出来,中国改革开放以来压抑了三十年的消费需求瞬间被唤醒。以前国外已经开始说中国将会是未来经济最厉害的国家,而我直到自己去了解了中国政府对小微企业的政策倾向之后,才相信这会是真的。
法广:向您说的,中国的经济发展前景看好,可是会不会恰恰因为既得利益集团从经济高速发展中获利比普通民众更多更快,从而反过来制约社会的进步?
听友:我觉得,给中国20年的时间,中国的社会变革会水到渠成。现在的中国人已经不是几十年前的中国人,但欧洲和北美对中国的了解却还局限于十年前、甚至更早时候的认识。相比之下,中国对世界的认识却是步步紧跟时代的发展,中国人眼界更新速度已经非常快,让人想起甲午战争时中国和日本的关系:现在的中国是当年日本的角色,而现在的欧洲和北美正是当年固步自封的清朝。

法广/作者:王呢喃

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